Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "За" здоровый образ жизни
Форум посёлка Томилино. > Основные форумы > Наш посёлок > Вопросы к депутатам посёлка
Страницы: 1, 2
tomilinez
Доброго времени суток!
В очередной раз поднимаю тему спорт. инвентаря на наших улицах. Сейчас молодёжь активно начала интересоваться занятиями на турниках, нынче это в моде, НО, тут возникает вопрос, где на них заниматься? Ведь по сути, на улице Гаршина их раз- два и обсчёлся. Где- то здесь читал, что собирались установить турник возле корпуса 14, но его так и не было. Не далеко от корпуса 2 была не плохая площадка с турниками, брусьями... в общем всем необходимым инвентарём, но прям напротив, в метрах 5- ти была мусорка. На сколько я понял, наша "любимая" дорожная графика перенесла мусорку на то место, где были раньше спорт. инвентари, при этом расширив стоянку для авто. В чём заключается суть темы? Я ездил отдыхать в Калугу, так там идёт интересный проект, который называется "За" здоровый образ жизни, там турники, брусья... поставили в каждом дворе.
Так вот, в чём суть темы, у меня появился вопрос, не планируется ли у нас такой интересный проект, ведь такой инвентарь очень полезен для здоровья, и молодёжь к нему сейчас стремительно тянется.
Hutor
Цитата(tomilinez @ 31.8.2011, 23:47) *
Доброго времени суток!
В очередной раз поднимаю тему спорт. инвентаря на наших улицах. Сейчас молодёжь активно начала интересоваться занятиями на турниках, нынче это в моде, НО, тут возникает вопрос, где на них заниматься? Ведь по сути, на улице Гаршина их раз- два и обсчёлся. Где- то здесь читал, что собирались установить турник возле корпуса 14, но его так и не было. Не далеко от корпуса 2 была не плохая площадка с турниками, брусьями... в общем всем необходимым инвентарём, но прям напротив, в метрах 5- ти была мусорка. На сколько я понял, наша "любимая" дорожная графика перенесла мусорку на то место, где были раньше спорт. инвентари, при этом расширив стоянку для авто. В чём заключается суть темы? Я ездил отдыхать в Калугу, так там идёт интересный проект, который называется "За" здоровый образ жизни, там турники, брусья... поставили в каждом дворе.
Так вот, в чём суть темы, у меня появился вопрос, не планируется ли у нас такой интересный проект, ведь такой инвентарь очень полезен для здоровья, и молодёжь к нему сейчас стремительно тянется.
1. Чуть-чуть еще подождите. Все время меняются законы по аукционам. В этом году несколько раз пришлось менять и дополнять конкурсную документацию. Но вот уже совсем скоро ... Турники будут.
2. "За здоровый образ жизни" будем активно развивать. У нас в поселке, кстати уже 12 спортивных площадок с резиновым покрытием.
Насколько мне известно определены места и для волейбольных площадок.
tomilinez
Эх, жалко, что народ не может нормально обращаться с площадками, на которых резиновое покрытие, которые по сути, нужно менять каждый год, но это, опять же народ.
С волейбольными площадками идея не плохая, в принципе. Можно узнать примерно места их установки, если это не держится в секрете? smile.gif
Эх, по скорее бы уже с турниками, а то как- то скучновато без них.
OnlyOne
Цитата(tomilinez @ 1.9.2011, 17:54) *
Эх, по скорее бы уже с турниками, а то как- то скучновато без них.

Я три года жду, когда поставят во дворе, так что не обольщайтесь laugh.gif
admin
Если желание заниматься правда есть, то ходите в спорт зал.
tomilinez
Цитата(HackMeN @ 3.9.2011, 1:25) *
Если желание заниматься правда есть, то ходите в спорт зал.


Нет желание железа тягать. Да и почему бы не позаниматься бесплатно на свежем воздухе, нежели в 4- х стенах.
admin
Занятия на турниках бессмысленны.
ratnik
Цитата(HackMeN @ 3.9.2011, 15:00) *
Занятия на турниках бессмысленны.

Вы так считаете?
Тогда Вы ничего не смыслите в физической подготовке.
Турник один из основных армейских девайсов, а сейчас у него новый бум во всём мире. Достаточно покопаться в ютубе, что бы в этом убедиться. Ну а начинать можно всегда с простейших упражнений. Например вот таких
http://devnull.samersoff.net/Budo/ratnik/d..._na_turnike.pdf
admin
Легкая нагрузка не дающая толчка к росту массы.
tomilinez
Цитата(HackMeN @ 3.9.2011, 15:06) *
Легкая нагрузка не дающая толчка к росту массы.


А вот это не правда.Друг мой 4 года занимается на турниках, не ходив в спорт зал и не тягав железо. Странно, но почему то первый вопрос про его фигуру идёт, сколько ходишь в качалку. + иногда полезно для осанки, опять же замечу, бесплатно, и с неплохим результатом. Не уверен, что турники и брусья бесполезные тренажёры.
admin
Я занимался, а многие мои друзья занимаются до сих пор. Раздувает ненадолго. Спрашивали "чего жру". Этот эффект сходит за пару дней. Со временем пришел к выводу, что роста мышечной массы нету. Для зарядки неплохо. Новичкам полезно. Обходится одним турником при занятиях "для себя" - плохо.

Мышцы - нет.
Рельеф - нет.
Хочешь подвигаться - ДА!

Вот для последнего пункта и нужны спортивные площадки. С настоящими турниками и брусьями.
admin
Цитата(ratnik @ 3.9.2011, 15:05) *
Вы так считаете?
Тогда Вы ничего не смыслите в физической подготовке.
Турник один из основных армейских девайсов, а сейчас у него новый бум во всём мире. Достаточно покопаться в ютубе, что бы в этом убедиться. Ну а начинать можно всегда с простейших упражнений. Например вот таких
http://devnull.samersoff.net/Budo/ratnik/d..._na_turnike.pdf


Вопрос к тренеру!
Как научить человека подтягиваться 10 раз, если он не может и 2? Возраст 20-25 лет.
OnlyOne
Турник + Брусья + Утяжелители = Рост мышечной массы.



admin
lol.gif

http://www.formatela.com/other/minin-denis.html

Вес 69 кг. !
Знаю я человека, который весит чуть меньше и хвалится РЕЛЬЕФОМ.
На что я намекаю, понимаете? smile.gif
OnlyOne
Нормальный вес. Он хорошо высушен. Цель не рельеф, а развитие силы, т.к. упражнения силовые. Я к тому, что в корне неверно полагать, что мышечная масса не будет расти от турника. Важен правильный подход. Ты же пишешь, что занимаешься в зале. Там точно так же есть разница в тренировках на массу и на рельеф.
admin
С таким весом накачать пресс можно и получше. Силовые на турнике? Вы что!?

Еще как верно. Почитайте о том, почему растут мышцы!
ratnik
Цитата(HackMeN @ 3.9.2011, 15:40) *
Со временем пришел к выводу, что роста мышечной массы нету.

- Ты сурка видишь?
- Нет!
- А он есть! (с)
Вы видели спортивных гимнастов и их вигуру? Открою Вам одну вещь. Гимнастика один из видов спорта, где в тренировочном процессе не используется железо. Зато перекладина один из основных видов тренинга.
От того что у Вас не растут мышцы при занятиях на турнике виноват не турник, а скорее всего Ваш подход к занятиям на нём. Если хотите могу более подробно разобрать этот вопрос, но для этого Вы должны написать, что на нём делаете и как.
Цитата(HackMeN @ 3.9.2011, 15:40) *
Как научить человека подтягиваться 10 раз, если он не может и 2? Возраст 20-25 лет.

Способов много. Можете посмотреть здесь
http://www.budo-forums.ru/topic/29250-podt...-on-pervyj-raz/
или тут
http://www.budo-forums.ru/topic/4923-podtyagivaniya/
Я своих учеников во время спортивного лагеря загонял на турник три раза в день (перед завтраком, обедом и ужином). Подтягивались каждый раз разными хватами (классический, обратный, разноимённый). Сначало человек подтягивался сколько мог, затем подходил партнёр и слегка помогал доводя число подтягиваний до 10. В конце смены (две недели) практически все хот и коряво, но десять раз подтягивались.
admin
Я знаю что такое гимнастика. Как вы думаете, зачем люди идут заниматься на турнике? Ответ аргументируйте.

Я прокомментировал сообщение человека, который ждёт установки турника много лет. Я предположил, что он желает "качаться". Чтобы он не тратил время зря, дал совет, что занятия на турнике не дадут ожидаемого результата.

Цитата(ratnik @ 3.9.2011, 22:11) *
От того что у Вас не растут мышцы при занятиях на турнике виноват не турник, а скорее всего Ваш подход к занятиям на нём. Если хотите могу более подробно разобрать этот вопрос, но для этого Вы должны написать, что на нём делаете и как.

Гимнастика же с перерывами, особенно долгими, по нескольку дней, совершенно для развития мышечной массы бесполезна.
OnlyOne
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 2:14) *
Я прокомментировал сообщение человека, который ждёт установки турника много лет. Я предположил, что он желает "качаться". Чтобы он не тратил время зря, дал совет, что занятия на турнике не дадут ожидаемого результата.


Человек уже "качался", просто 3 года назад вид спорта сменил spiteful.gif Время зря не тратит, занятия на турнике давали и дают ожидаемый результат))

Цитата
Как вы думаете, зачем люди идут заниматься на турнике? Ответ аргументируйте.

За всех людей не скажу, за себя отвечу. Пошел заниматься для силовых результатов и чтобы укрепить здоровье. Не как основной вид спорта, а как дополнение для развития.

P.S. Ты так зал хвалишь. Давно занимаешься? Напиши свои характеристики(рост/вес) и сколько жим например. Ещё лучше фото выложи со спины. Просто интересно стало wub.gif laugh.gif
ratnik
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 2:14) *
Как вы думаете, зачем люди идут заниматься на турнике? Ответ аргументируйте.

1. Чтобы повысить специальную выносливость мышц (выполнение упражнений с более 20 повторами ведёт к повышению мышечной выносливости задействованных групп).
2. Чтобы улучшить межмышечную координацию (во время многих упражнений на турнике мышцы включаются попеременно).
3. Чтобы улучшить качество суставов и связок (они испытывают разнонаправленную нагрузку во время упражнений).
4. Общее укрепление тела и увеличение мышечной массы подростков так как до 14 лет тягание больших грузов противопоказано (любые упражнения в которых наступает отказ после 8-10 повторов увеличивают массу задействованных мышц).
5. Чтобы исправить физические недостатки, например, скалиоз (упражнения на турнике укрепляют спину).
6. Чтобы нарастить мышечную массу в случае запрета на упражнения с отягощениями (практически все упражнения на турнике идут на растягивание позвоночника).
И так далее и тому подобное.
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 2:14) *
Я предположил, что он желает "качаться". Чтобы он не тратил время зря, дал совет, что занятия на турнике не дадут ожидаемого результата.

Вы не предполагайте, а просто спросите. Откуда Вы знаете какой результат он ждёт?
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 2:14) *
Гимнастика же с перерывами, особенно долгими, по нескольку дней, совершенно для развития мышечной массы бесполезна.

Я не даром попросил Вас написать (в том посте который Вы стёрли не смотря на заверения, что ничего не трёте на форумах) от чего "растут мышцы". Так как Ваше процитированное мной предложение показывает, что Вы этого или не знаете, или не понимаете. Если соизволите ответить на этот вопрос (почему растут мышцы) обоснуйте пожалуйста.
admin
Турник и брусья - это часть спортзала.

1. Согласен. Но лучше это делать в спортзале с проработкой определенных мышц. На турнике это невозможно.
5. Как насчёт комплексного занятия ЛФК?


Для роста необходимо увеличивать нагрузку, а не количество повторений.

Извечный спор собрал спортсменов :D
VPG
ratnik подробно расписал чем полезен турник, за что ему спасибо

Если человек здоров, то первое с чего стоит начинать - это "естественные" для физиологии человека упражнения: бег, подтягивания, отжимания и т.д. Многим большего и не нужно. Главная задача - побороть гиподинамию и поправить здоровье - не нужен здесь такой рост мышечной массы, который дает работа с железом.

А к железу следует переходить только тогда, когда становится понятно, что хочется большего. В противном случае можно только навредить себе. Изолированная нагрузка (проработка отдельных мышц) на первом этапе может быть вредна.

Возвращаясь непосредственно к теме спорт. площадок, хотелось бы отметить площадку, сделанную на ул. Гоголя (примерно напротив "звезды") - там есть интересное и для детей и для подростков и просто для тех, кто хочет поддержать себя в форме. Хотелось бы таких побольше.
ratnik
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 13:44) *
Турник и брусья - это часть спортзала.

Я не писал, что лучше а что хуже, а лишь отвечал на Ваш вопрос. Не все могут себе позволить ходить в тренажёрку да и не всем это надо.
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 13:44) *
Согласен. Но лучше это делать в спортзале с проработкой определенных мышц. На турнике это невозможно.

Естественно если Вы хотите быть Рони Коллеманом, то Вам прямой путь в качалку, но если Вам всего лишь нужно перестать быть доходягой - подойдёт и турник с брусьями (дёшево и сердито).
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 13:44) *
Как насчёт комплексного занятия ЛФК?

Тоже самое и по поводу ЛФК. В запущенном состоянии конечно оно вернее, но если Вам нужна профилактика и небольшое исправление нужно просто заниматься на турнике (тоже самое касается и с проблемами роста у подрастающего поколения).
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 13:44) *
Для роста необходимо увеличивать нагрузку, а не количество повторений.

А кто Вам сказал, что при занятиях на турнике только увеличивается количество повторений?
Судя по Вашим высказываниям Вы очень мало знаете о методиках занятий на этом девайсе.
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 13:44) *
Извечный спор собрал спортсменов
admin
Цитата(VPG @ 4.9.2011, 13:57) *
Возвращаясь непосредственно к теме спорт. площадок, хотелось бы отметить площадку, сделанную на ул. Гоголя (примерно напротив "звезды") - там есть интересное и для детей и для подростков и просто для тех, кто хочет поддержать себя в форме. Хотелось бы таких побольше.

Площадка за домом 25?

Цитата(ratnik @ 4.9.2011, 14:01) *
Естественно если Вы хотите быть Рони Коллеманом, то Вам прямой путь в качалку, но если Вам всего лишь нужно перестать быть доходягой - подойдёт и турник с брусьями (дёшево и сердито).

Речь идёт о занятиях "для себя" и не более. А про доходяг я с вами согласен! К сожалению кол-во турников в посёлке ограничено. Зато кол-во ларьков с алкоголем серьёзно увеличено.

Цитата(ratnik @ 4.9.2011, 14:01) *
А кто Вам сказал, что при занятиях на турнике только увеличивается количество повторений?
Судя по Вашим высказываниям Вы очень мало знаете о методиках занятий на этом девайсе.


Не круто заниматься с рюкзаком за спиной или с гирей на шее smile.gif
ratnik
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 2:14) *
Я знаю что такое гимнастика.

Тогда объясните мне за счёт чего гимнасты добиваются вот такого тела
http://www.google.ru/imgres?q=%D1%84%D0%BE...1t:429,r:1,s:16
При условии что добинговые скандалы по поводу анаболиков их не преследуют.

P.S. Опрос не корректный. Лучше для чего? Для здоровья, общего развития, набора мышечной массы (какой) времяпровождения, убивания здоровья? Да и само противопоставление не правильно.
ratnik
Цитата(VPG @ 4.9.2011, 13:57) *
Возвращаясь непосредственно к теме спорт. площадок, хотелось бы отметить площадку, сделанную на ул. Гоголя (примерно напротив "звезды") - там есть интересное и для детей и для подростков и просто для тех, кто хочет поддержать себя в форме. Хотелось бы таких побольше.

Я об этом уже не раз говорил администрации. Они отвечают, что именно такие и собираются делать.
admin
Цитата(ratnik @ 4.9.2011, 14:16) *
Тогда объясните мне за счёт чего гимнасты добиваются вот такого тела
http://www.google.ru/imgres?q=%D1%84%D0%BE...1t:429,r:1,s:16
При условии что добинговые скандалы по поводу анаболиков их не преследуют.

P.S. Опрос не корректный. Лучше для чего? Для здоровья, общего развития, набора мышечной массы (какой) времяпровождения, убивания здоровья? Да и само противопоставление не правильно.


Только ли на турнике он занимается? Очень много зависит от типа строения типа.

Помогите составить опрос верно =)
ratnik
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 14:12) *
Не круто заниматься с рюкзаком за спиной или с гирей на шее smile.gif

А чем Вас вариант с рюкзаком и гирей на поясе не устраивает? Гламура не хватает?
Впрочем, сейчас есть специальные жилеты, пояса и утяжелители на ноги.
admin
Цитата(ratnik @ 4.9.2011, 14:19) *
Я об этом уже не раз говорил администрации. Они отвечают, что именно такие и собираются делать.


Сложно ли сварить три трубы и вкопать конструкцию в землю? За Гоголя 24 отличный самодельный турник. Он намного лучше.

Цитата(ratnik @ 4.9.2011, 14:22) *
А чем Вас вариант с рюкзаком и гирей на поясе не устраивает? Гламура не хватает?
Впрочем, сейчас есть специальные жилеты, пояса и утяжелители на ноги.


Просто неудобно. Гламуром не интересуюсь. Люблю качалки подвального типа, куда приходят именно заниматься.
ratnik
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 14:20) *
Только ли на турнике он занимается?

Конечно не только. В его арсенал входят ещё кольца, брусья, конь и вольные упражнения. Только и там он работает со своим весом (не могут они использовать железо в тренировочном процессе).
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 14:20) *
Очень много зависит от типа строения типа.

Конечно интегративная антропология играет свою роль, но видно это только профессионалам, а для большинства людей на выходе будет всё одинаково.
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 14:20) *
Помогите составить опрос верно

Можно просто написать "Как Вы предпочитаете улучшать свою физическую форму"
1. в тренажёрном зале
2. во время подвижных занятий на природе (турпоходы, велосипед, лыжи, бег)
3. в бассейне
4. на спортплощадках (турник, брусья, коробочки)
5. всего по маленьку
6. другое
ratnik
Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 14:22) *
Сложно ли сварить три трубы и вкопать конструкцию в землю?

Когда это делают сами жители нет проблем. Но когда это делает администрация, она должна соблюдать ряд условий. Например:
1. Продукт должен быть сертифицирован (требования безопастности никуда не деть).
2. Нужно решение совета депутатов на использование бюджетных средств (любая работа стоит денег).
3. Нужно провести конкурс на выполнение работ (иначе обвинят в финансовых злоупотреблениях).

Так, что если нужно быстрее, придётся делать самим без официального участия администрации.
ratnik
Без двух пунктов
2. во время подвижных занятий на природе (турпоходы, велосипед, лыжи, бег)
и
5. всего по маленьку
опрос будет не полный так как многие предпочитают именно пункт 2 (особенно старшее поколение) и такие как я пункт 5
ratnik
Ещё стоит добавить пункт "В спортивных секциях"
admin
Цитата(ratnik @ 4.9.2011, 14:48) *
Без двух пунктов
2. во время подвижных занятий на природе (турпоходы, велосипед, лыжи, бег)
и
5. всего по маленьку
опрос будет не полный так как многие предпочитают именно пункт 2 (особенно старшее поколение) и такие как я пункт 5


Пусть тыкают "другое" :D
OnlyOne
Цитата(ratnik @ 4.9.2011, 14:19) *
Я об этом уже не раз говорил администрации. Они отвечают, что именно такие и собираются делать.


Замечательно, но площадка больно детская. Без классических брусьев и П-образного турника она не так функциональна. Я за олдскул))

Цитата(HackMeN @ 4.9.2011, 14:22) *
За Гоголя 24 отличный самодельный турник. Он намного лучше.

Вроде такого.

В итоге самая нормальная площадка на пионерской, потому что там все есть.
admin
А где на Пионерской?
OnlyOne
У школы за булочной возле детского сада.
admin
tomilinez
Цитата(ratnik @ 4.9.2011, 14:19) *
Я об этом уже не раз говорил администрации. Они отвечают, что именно такие и собираются делать.


Соглашусь, площадка не большая. Но всё же хотелось бы именно турника более широкого, на котором можно было бы выполнять упражнения и отдельные брусья.
admin
Цитата(tomilinez @ 5.9.2011, 15:06) *
Соглашусь, площадка не большая. Но всё же хотелось бы именно турника более широкого, на котором можно было бы выполнять упражнения и отдельные брусья.


Сейчас в Томилино я знаю только два настоящих турника:
1) На территории 14 школы есть турник (три в одном), двое брусьев, две большие вертикальные лестницы, горизонтальная лесенка.
2) За домом 24 по улице Гоголя отличный турник.

Где ещё есть нормальные?
zavsklad
На территории 19 школы есть турник.
ratnik
Цитата(HackMeN @ 5.9.2011, 15:10) *
Сейчас в Томилино я знаю только два настоящих турника:
1) На территории 14 школы есть турник (три в одном), двое брусьев, две большие вертикальные лестницы, горизонтальная лесенка.
2) За домом 24 по улице Гоголя отличный турник.

Где ещё есть нормальные?

На площадке Пионерская 1
На площадке Гимназии №18
tomilinez
Цитата(HackMeN @ 5.9.2011, 15:10) *
Сейчас в Томилино я знаю только два настоящих турника:
1) На территории 14 школы есть турник (три в одном), двое брусьев, две большие вертикальные лестницы, горизонтальная лесенка.
2) За домом 24 по улице Гоголя отличный турник.

Где ещё есть нормальные?


К сожалению именно к 14 школе и приходится ходить на брусья, но где там турник, я не знаю. Ибо где стоят брусья, там к ним есть дополнение в виде вертикальной и горизонтальной лестниц. Но надеюсь, что всё- таки поставят и где нибудь по ближе к дому (Гаршина 9а, корпус 1, 2, 3)
ratnik
Цитата(tomilinez @ 5.9.2011, 22:11) *
К сожалению именно к 14 школе и приходится ходить на брусья, но где там турник, я не знаю.

Турник находится с торца "коробочки" (ближе к забору).
OnlyOne
Цитата(ratnik @ 5.9.2011, 17:31) *
На площадке Гимназии №18


Турника как такового там нет, есть шаткая поломанная конструкция на которой при желании кое-как можно подтягиваться и расшатанные брусья. Школьники сдают на "этом" нормативы по физре.
tomilinez
Цитата(OnlyOne @ 5.9.2011, 22:30) *
Турника как такового там нет, есть шаткая поломанная конструкция на которой при желании кое-как можно подтягиваться и расшатанные брусья. Школьники сдают на "этом" нормативы по физре.


Да уж, брусья там не идеальные, но то, что ближе, то нормально, ибо вблизи даже таких нету.
admin
Я правильно понимаю, что речь идет о футбольных воротах (турник) и рядом находящихся брусьях?
OnlyOne
Цитата(tomilinez @ 6.9.2011, 16:13) *
Да уж, брусья там не идеальные, но то, что ближе, то нормально, ибо вблизи даже таких нету.

Через дом на детской площадке годные брусья

Цитата(HackMeN @ 6.9.2011, 16:19) *
Я правильно понимаю, что речь идет о футбольных воротах (турник) и рядом находящихся брусьях?

Две пары расшатанных брусьев у футбольных ворот и горизонтальная лестница без одного из четырех упоров в роли турника.
tomilinez
Спасибо за подскажу о нахождении турника на территории 14 школы. Сегодня ходил, посмотрел, даже брусья очень рядом стоят, что очень не плохо. Турник радует, что он широкий. Но всё равно, такого удовольствия надо по- больше у нас.
admin
Цитата(OnlyOne @ 6.9.2011, 21:18) *
Две пары расшатанных брусьев у футбольных ворот и горизонтальная лестница без одного из четырех упоров в роли турника.

Печально sad.gif

Цитата(tomilinez @ 6.9.2011, 22:52) *
Спасибо за подскажу о нахождении турника на территории 14 школы. Сегодня ходил, посмотрел, даже брусья очень рядом стоят, что очень не плохо. Турнир радует, что он широкий. Но всё равно, такого удовольствия надо по- больше у нас.

Хотелось бы именно таких турников. Конструкция за Гоголя 25 мне не нравится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум посёлка Томилино
VTOMILINO.RU