|
![](style_images/hi-tech/spacer.gif) |
|
![Ответить в данную тему](style_images/hi-tech/t_reply.gif) ![Начать новую тему](style_images/hi-tech/t_new.gif) |
Въезды-выезды и шлагбаумы, То, о чём все хотели знать, но боялись спросить. |
|
|
|
24.2.2015, 11:35
|
Новичок
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user1_1.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 13.3.2013
Спасибо сказали: 4 раза
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(МиSHa @ 20.2.2015, 11:48) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) На территории Экопарка есть компания которая пытается заниматься нашими проблемами. Председатель Татьяна 8916626905. Бывает на охране вроде по субботам. как я понимаю, к сожалению, только пытаются... реально что-то сделать не получается. кроме того, на сколько знаю, у новых домов 3 очереди - договор на обслуживание с ТУКом (или что там ща) заключён в добровольно-принудительном порядке. так что получается в результате - хз, видимо "2 хозяйки на кухне" - что-то в этом роде да и у нас как в Индии... у кого-то дома за 30 000 000 у кого то разобранные стиралки и гуси пасутся... просто, что сделать чтобы было хорошо... нужен грамотный и более-менее честный управленец и чтобы платили (на обустройство, уборку, охрану, шлакбаумы и тд) где и как всё это сделать - хз
|
|
|
|
|
27.2.2015, 11:59
|
Участник
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user2_2.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 9.6.2011
Спасибо сказали: 16 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гоголя
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(Alisa Meduzova1 @ 19.2.2015, 0:32) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Товарищи, в продолжении разговора. Предлагаю все же праздничные выходные перенести на следующие НЕ праздничные...( для собрания и разговора).Может заодно и побольше народу придет. Много вообще зарегистрировалось пройдя по ссылке? Прошу прощения. Был в делах. По ссылке заполнили форму 6 человек. Все 6 согласны на шлагбаум и согласны платить. Но это не показатель, конечно. На форуме 3,5 человека сидят.
|
|
|
|
|
27.2.2015, 12:52
|
Новичок
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user1_1.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 2.2.2015
Спасибо сказали: 0 раз
Из Томилино: Да
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(uscr @ 27.2.2015, 11:59) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Прошу прощения. Был в делах. По ссылке заполнили форму 6 человек. Все 6 согласны на шлагбаум и согласны платить. Но это не показатель, конечно. На форуме 3,5 человека сидят. не густо, спасибо за ответ!
|
|
|
|
|
27.2.2015, 14:17
|
Новичок
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user1_1.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 21.1.2015
Спасибо сказали: 2 раза
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Беляева
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(uscr @ 27.2.2015, 12:59) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Прошу прощения. Был в делах. По ссылке заполнили форму 6 человек. Все 6 согласны на шлагбаум и согласны платить. Но это не показатель, конечно. На форуме 3,5 человека сидят. расклейте объявления, если не получится и в этом случае наверное стоит угомонится.
|
|
|
|
|
27.2.2015, 14:26
|
Администратор
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user5_5.gif)
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3475
Регистрация: 20.12.2008
Спасибо сказали: 735 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гоголя
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
А ещё лучше расклеить объявления со ссылкой на эту тему форума.
--------------------
С уважением
|
|
|
|
|
27.2.2015, 19:04
|
Продвинутый участник
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user4_4.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Регистрация: 18.2.2014
Спасибо сказали: 29 раз
Из Томилино: Нет
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Друзья, пытаюсь разобраться со шлагбаумом и никак не пойму - какой от него толк, если нет забора, если существует свободный въезд возле строительного лагеря? Какой в этом смысл? Многие машины объезжают кпп через этот въезд. Я уже не говорб о бомжах с Пехорки, им до лампочки все наши кпп. Шлагбаум в данной ситуации никак не повысит нашу безопасность.
|
|
|
|
|
27.2.2015, 19:47
|
Участник
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user2_2.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 22.11.2011
Спасибо сказали: 49 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Экопарк
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(INNA77 @ 27.2.2015, 21:04) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Друзья, пытаюсь разобраться со шлагбаумом и никак не пойму - какой от него толк, если нет забора, если существует свободный въезд возле строительного лагеря? Какой в этом смысл? Многие машины объезжают кпп через этот въезд. Я уже не говорб о бомжах с Пехорки, им до лампочки все наши кпп. Шлагбаум в данной ситуации никак не повысит нашу безопасность. Инна, я уже отвечала вам выше: в настоящий момент шлагбаум ни в коем разе не служит нашей безопасности. Он просто функционирует, периодически отпугивает тех, кто решается объехать пробку, но еще не совсем обнаглел, не пускает заблудившиеся фуры. Если вы хотите ОХРАНУ, нужны другие деньги и люди, а этого нет. Сторожу спасибо, что оборудование наше не украли.
|
|
|
|
|
27.2.2015, 22:34
|
Продвинутый участник
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user4_4.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Регистрация: 18.2.2014
Спасибо сказали: 29 раз
Из Томилино: Нет
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(Mrs.Natalia @ 27.2.2015, 20:47) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Инна, я уже отвечала вам выше: в настоящий момент шлагбаум ни в коем разе не служит нашей безопасности. Он просто функционирует, периодически отпугивает тех, кто решается объехать пробку, но еще не совсем обнаглел, не пускает заблудившиеся фуры. Если вы хотите ОХРАНУ, нужны другие деньги и люди, а этого нет. Сторожу спасибо, что оборудование наше не украли. И тем не менее, если нет забора, то и шлагбаум не за чем обсуждать.
|
|
|
|
|
1.3.2015, 17:48
|
Участник
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user2_2.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 22.11.2011
Спасибо сказали: 49 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Экопарк
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(INNA77 @ 28.2.2015, 0:34) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) И тем не менее, если нет забора, то и шлагбаум не за чем обсуждать. И это верно. Тот забор, что есть сейчас со стороны Егорьевского шоссе, немного со стороны ж.д. и вдоль первой очереди со стороны Пехорки мы - жители - ставили сами за свой счет. Иными словами, 1 и 2 очередь скидывалась при заселении по 10 000 р. На эти деньги возведены заборы, установлены камеры, построены оба КПП со всем их оборудованием, куплен трактор (сейчас сломан) и возведены две детские площадки. Что будет с новыми очередями - х.з. М.б. вам ваша УК все благоустроит. И даже отдельный въезд/выезд со своей охраной сделает
|
|
|
|
|
8.3.2015, 18:19
|
Участник
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user2_2.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 9.6.2011
Спасибо сказали: 16 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гоголя
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Пока ничего непонятно со шлагбаумом, я написал обращение в ГИБДД с просьбой установить знаки 5.21 «Жилая зона» на обоих въездах в Экопарк. Тогда объезд пробки будет стоить 1500 рублей. Как собирать данные для штрафов и как организовать передачу данных в ГИБДД - не совсем пока ясно. В принципе, они штрафуют по любительской записи нарушения. Можно даже не вставая со стула через интернет передавать. Но тут нужно свести картинку с нескольких камер (что вот этот товарищ проехал насквозь, а не заехал домой и потом поехал дальше) и любой адекватный сотрудник не примет такие доказательства, потому что не будет гарантии, что кто-то не подтасовал записи.
|
|
|
|
|
8.3.2015, 19:11
|
Администратор
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user5_5.gif)
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3475
Регистрация: 20.12.2008
Спасибо сказали: 735 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гоголя
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(uscr @ 8.3.2015, 18:19) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Пока ничего непонятно со шлагбаумом, я написал обращение в ГИБДД с просьбой установить знаки 5.21 «Жилая зона» на обоих въездах в Экопарк. Тогда объезд пробки будет стоить 1500 рублей. Как собирать данные для штрафов и как организовать передачу данных в ГИБДД - не совсем пока ясно. В принципе, они штрафуют по любительской записи нарушения. Можно даже не вставая со стула через интернет передавать. Но тут нужно свести картинку с нескольких камер (что вот этот товарищ проехал насквозь, а не заехал домой и потом поехал дальше) и любой адекватный сотрудник не примет такие доказательства, потому что не будет гарантии, что кто-то не подтасовал записи. А если это будут камеры системы "Безопасный город" администрации посёлка Томилино? Тогда источник будет авторитетным. Кстати, вы можете своего депутата "пнуть". А то он назначен, а о нём никто не знает. Между прочем он обязан отстаивать ваши интересы. Да и выборы депутатов в сентябре... Цитата №округа: 9 Ф.И.О. депутата: Михалевская Елена Валерьевна Адрес, время приема, телефон: Школа № 17 – 1-я, 3-я суббота месяца с 10.00 до 12.00 Границы участков: пос. Томилино, микрорайон «Экопарк» (все улицы), улицы: Гоголя дома № 1, 1 а, 1 б, 4, 5-1, 5/1, 6, 7, 8, 10, 11, 12, 15 а, 18, 19/1, 21, 22/1, 23/1, 27, 29, 31, 33, 34/1, 37 а, Аксакова, Грибоедова, Д. Бедного, Достоевского, Жуковского, Карамзина, Кольцова, Луначарского, Маяковского (дома в северной части поселка), Плеханова, Пушкина; проезды: Гоголя, Карамзина
--------------------
С уважением
|
|
|
|
|
8.3.2015, 20:30
|
Участник
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user2_2.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 9.6.2011
Спасибо сказали: 16 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гоголя
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(HackMeN @ 8.3.2015, 19:11) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) А если это будут камеры системы "Безопасный город" администрации посёлка Томилино? Тогда источник будет авторитетным. Но только нужно записи оттуда иъять, что не просто сделать официально. Я думал самостоятельно камеры установить. В принципе, это даже дешевле шлагбаума можно организовать. Цитата(HackMeN @ 8.3.2015, 19:11) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Кстати, вы можете своего депутата "пнуть". А то он назначен, а о нём никто не знает. Между прочем он обязан отстаивать ваши интересы. Да и выборы депутатов в сентябре... >>а о нём никто не знает Забавно. Я не знал даже, что бывают "участковые" депутаты.
|
|
|
|
|
8.3.2015, 20:35
|
Администратор
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user5_5.gif)
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3475
Регистрация: 20.12.2008
Спасибо сказали: 735 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гоголя
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
--------------------
С уважением
|
|
|
|
|
13.3.2015, 18:38
|
Новичок
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user1_1.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 13.3.2015
Спасибо сказали: 13 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Есенина
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Уважаемые и дорогие соседи, безмерно рада приветствовать всех небезразличных людей!!! (за последнее время создалось впечатление, что всем глубоко наплевать) К сожалению, не смогла зайти здесь с регистрационными данными старого форума Экопарка, поэтому пришлось зарегистрироваться снова... Но мы живем уже как 5 лет, а "обитаем" в Экопарке и все 10, посему проблемы Экопарка, перетекающие из года в год, ввергают в тотальную печаль. Венцом всего, конечно, же является регулярное открытие "дублера Егорьевского шоссе" на нашей территории! Это просто невозможно!! Дорога (центральная от КПП) убита в хлам, машины несутся как на автостраде непрекращающимся потоком! А ведь наступает лето и ситуация грозит серьезно осложниться: поток машин в сторону дач будет только увеличиваться, а на улицу выйдут наши дети и животные: и кто даст гарантию, что они в целости и сохранности вернутся домой? Лично уже 2 раза с "человеком-из-будки" (я так и не поняла, кто он и что там делает, но попадала именно в тот момент, когда он был и была пробка на шоссе) стояла и дирижировала шлагбаумом (ну не могу пройти мимо откровенного хамства и хитрожопости!). Так вот 99% - это даже вообще не люди из люберецкого района, т.к. просто не в состоянии назвать улицу (блин, придумать подходящее название улицы – что может быть проще в Томилино). Т.е. вполне реальна ситуация, когда летним днем ребенок выбежит за мячиком (а он выбежит так, что родитель даже глазом не успеет моргнуть: это же ребенок), и вот такой вот его переедет и унесется в даль, и что тогда? Кто и где его будет искать? Раньше, когда были пропуска, никаких проблем не было. Но т.к. выше уже сказали, деньги сдают единицы, а за обслуживание нужно платить + оплата «человеков-из-будки», и этот праздник жизни быстро прекратился. Проблему пытались решить и неоднократно, но это ни к чему не привело. Денег сдавать никто не хочет. Закрывать КПП, выходящий на Егорьевское шоссе, также никто не хочет (реально был большой конфликт по этому поводу), хотя как крайняя бюджетная мера – это единственный выход. Вообще-то, на секундочку, есть ПДД и раздел Движение в жилых зонах, которые прямо запрещают сквозной проезд по нашей территории. Но ведь гашников же навсегда не поставишь (им тоже нужно платить, и явно больше, чем «человекам-из-будки»)… Проблему нужно как-то решать и я за любой разумный вариант, поддержанный большинством. ЗЫ по ссылке за шлагбаум проголосовала ЗЫ2 Как абориген с практически 34летним томилинским стажем могут рассказать много чего. Ваши вопросы всегда велкам!
|
|
|
|
|
14.3.2015, 13:27
|
Участник
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user2_2.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 9.6.2011
Спасибо сказали: 16 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гоголя
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(Ana_Stasia @ 13.3.2015, 18:38) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Вообще-то, на секундочку, есть ПДД и раздел Движение в жилых зонах, которые прямо запрещают сквозной проезд по нашей территории. Но ведь гашников же навсегда не поставишь (им тоже нужно платить, и явно больше, чем «человекам-из-будки»)… Проблему нужно как-то решать и я за любой разумный вариант, поддержанный большинством. Я там выше о том и написал. На въезде, кстати, стоит знак "жилая зона". Только стоит он, кажется не по ГОСТу. Подозреваю, его самовольно установили и никакой силы он не имеет. Если это так, то штрафовать не за что-это просто дорога. Поэтому, ждём ответа из ГИБДД. Насчёт дпсников: это утопия, конечно. Разве что каких-то знакомых в свободное время попросить постоять. Но это в нынишних реалиях не так просто тоже. Хотя нельзя отказаться от возможности договориться о рейде официально. Можно Томилино ТВ привлечь снять репортаж, чтобы опираться на официальный источник при общении с ГИБДД. Я же предлагаю установить камеры на протяжении улицы Буггакова так, чтобы было видно, что машина проезжает посёлок насквозь. Это видео монтировать в ролики и отправлять в ГИБДД для рассылки штрафов. Вот есть такие ребята: http://youtube.com/channel/UC5DWMy_XjL3v3VfLIZFZvpw (пишу с телефона, не знаю, вставится ли ссылка, но это канал " движение" на youtube). Они вполне успешно добиваются штрафов за езду по встрече, за обочину, за запрещенные повороты просто передавая записи с камеры, сопровождая их заявлением в установленной форме, конечно. Сами камеры у нас выйдут не особенно дорого. Можно взять самые дешёвые и установить их на небольшой высоте, чтобы номера были читаемыми. Запись осуществлять, например, однопалатным микрокомпьютером, питание от аккумулятора. Это 40$ компьютер, 25$ камера, 30-40$ аккумулятор. Итого около 100$ за одну точку. Их надо штуки 4, чтобы захватить всю протяженность улицы. Не малая сумма, но и не астрономическая. Вопрос чисто юридический: примут ли такие записи. P.S. Конечно, камеры на небольшой высоте вызовут нездоровый интерес среди жителей. Возможно даже, желание забрать камеру с собой по пути с работы. Тогда можно накинуть 1000 рублей на yota модем и писать видео сразу на удаленный сервер. Так будут записи ещё и похищения камеры ![smile.gif](https://forum.vtomilino.ru/style_emoticons/kolobok/smile.gif) Это неблагоприятно отразится на времени работы от аккумулятора, но хватит и часа работы в час пик. Хотя-бы в течении месяца. Главное-сбить поток машин, что бы все объездуны видели, что основная масса перестала ехать через Экопарк и заподозрили неладное. P.P.S. Да, в целом проект выглядит грандиозно-неосуществимым. Но боюсь, это проще, чем расшатать жителей на оплату шлагбаума.
|
|
|
|
|
14.3.2015, 13:41
|
Постоялец
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user5_5.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 8.7.2014
Спасибо сказали: 69 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: экопарк
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
Цитата(uscr @ 14.3.2015, 14:27) ![*](style_images/hi-tech/post_snapback.gif) Я там выше о том и написал. На въезде, кстати, стоит знак "жилая зона". Только стоит он, кажется не по ГОСТу. Подозреваю, его самовольно установили и никакой силы он не имеет. Если это так, то штрафовать не за что-это просто дорога. Поэтому, ждём ответа из ГИБДД. Насчёт дпсников: это утопия, конечно. Разве что каких-то знакомых в свободное время попросить постоять. Но это в нынишних реалиях не так просто тоже. Хотя нельзя отказаться от возможности договориться о рейде официально. Можно Томилино ТВ привлечь снять репортаж, чтобы опираться на официальный источник при общении с ГИБДД. Я же предлагаю установить камеры на протяжении улицы Буггакова так, чтобы было видно, что машина проезжает посёлок насквозь. Это видео монтировать в ролики и отправлять в ГИБДД для рассылки штрафов. Вот есть такие ребята: http://youtube.com/channel/UC5DWMy_XjL3v3VfLIZFZvpw (пишу с телефона, не знаю, вставится ли ссылка, но это канал " движение" на youtube). Они вполне успешно добиваются штрафов за езду по встрече, за обочину, за запрещенные повороты просто передавая записи с камеры, сопровождая их заявлением в установленной форме, конечно. Сами камеры у нас выйдут не особенно дорого. Можно взять самые дешёвые и установить их на небольшой высоте, чтобы номера были читаемыми. Запись осуществлять, например, однопалатным микрокомпьютером, питание от аккумулятора. Это 40$ компьютер, 25$ камера, 30-40$ аккумулятор. Итого около 100$ за одну точку. Их надо штуки 4, чтобы захватить всю протяженность улицы. Не малая сумма, но и не астрономическая. Вопрос чисто юридический: примут ли такие записи. P.S. Конечно, камеры на небольшой высоте вызовут нездоровый интерес среди жителей. Возможно даже, желание забрать камеру с собой по пути с работы. Тогда можно накинуть 1000 рублей на yota модем и писать видео сразу на удаленный сервер. Так будут записи ещё и похищения камеры ![smile.gif](https://forum.vtomilino.ru/style_emoticons/kolobok/smile.gif) Это неблагоприятно отразится на времени работы от аккумулятора, но хватит и часа работы в час пик. Хотя-бы в течении месяца. Главное-сбить поток машин, что бы все объездуны видели, что основная масса перестала ехать через Экопарк и заподозрили неладное. P.P.S. Да, в целом проект выглядит грандиозно-неосуществимым. Но боюсь, это проще, чем расшатать жителей на оплату шлагбаума. Проще два блока фбс от неудавшихся гаражей перетащить на выезд на егорьевку на лето и забыть о потоке.... и о выезде тоже к сожалению.
|
|
|
|
|
3.4.2015, 9:44
|
Постоялец
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user5_5.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 8.7.2014
Спасибо сказали: 69 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: экопарк
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
вечером вчера наблюдал картину - аццкая пробка на егорьевке... я стою жду строителей своих за перекрытым вьездом в экзопарк. К закрытому переезду "прилетает" внедорожник вольво... из него вылетает человечище кило под 120 (я ощутил дыхание 90..х)) и начинает бегать вокруг шлагбаума и трясти ворота. Я попытался рассказать что ворота каждый год перекрывают.. (и человек 15 на машинах приехали, развернулись и уехали)) но мужик со словами "да мне пох...й я сдесь живуу, есть кусачки??.... и продолжил стоять и вызванивать кого-то. Прошло минут 20 наверно - я дождался своих строителей а к человечищу подошли какие то чуреки и вроде как даже стали открывать ворота.. но я не дождался сего действа и уехал)) вобщем comedy в экзопарке прям))).
|
|
|
|
|
3.4.2015, 9:47
|
Постоялец
![Иконка группы](style_images/hi-tech/folder_team_icons/user5_5.gif)
Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Регистрация: 8.7.2014
Спасибо сказали: 69 раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: экопарк
![](style_images/hi-tech/spacer.gif)
|
p.s. человечище подъехало со стороны экопарка.
|
|
|
|
|
![Ответить в данную тему](style_images/hi-tech/t_reply.gif) ![Начать новую тему](style_images/hi-tech/t_new.gif) |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
Использование любых текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов, размещенных на сайте или форуме, допускается только со ссылкой на сайт "ВТомилино.РУ" (для интернет-проектов - с активной гиперссылкой www.vtomilino.ru).
|
![](style_images/hi-tech/spacer.gif) |
|