Выборы Президента - 2012 Опции

[hec]

Немцы "отожгли"
http://rutube.ru/tracks/5116275.html

[Hutor]

Итак, продолжу. По случаю праздника, совсем простой вопрос: "Камрань"

- Осенью 2001 г. Путин принял решение закрыть крупнейшую военно-морскую базу России за рубежом (в Камрани, Вьетнам) общей площадью 100 км², порт которой считался одним из лучших глубоководным портов мира по природным условиям.
Эта база была передана в безвозмездную аренду СССР в 1979 г. сроком на 25 лет до 2004 г. На базе была модернизирована вся инфраструктура, включая причальный комплекс, аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами, объекты материально-технического обеспечения, возведена новая радиолокационная станция.
Вопрос об аренде базы Россией, срок которой истекал в 2004 г., был предметом переговоров. В 1998 г. вьетнамская сторона сделала Москве конкретное предложение платить за аренду $ 300 млн. в год. В итоге никакого решения в «проклятые 90-е» так и не приняли. Но, как только к власти пришёл несгибаемый патриот России, решение было принято быстро – закрыть базу, причём ещё за 2 года до окончания срока безвозмездной аренды. Это решение нельзя даже объяснить тем, что стало жалко денег на аренду, ибо она была бы бесплатна ещё 2 года.
Ничем иным, кроме сдачи наших военных позиций, это не обьяснить.

Справка об объекте:

Камрань - залив, отделенный от Южно-Китайского моря одноименным полуостровом. Глубоководная гавань этого залива является одной из самых больших на Дальнем Востоке. Во время войны в Индокитае служил крупной тыловой базой ВМС США. В 1978 году Камрань перешла в распоряжение Социалистической Республики Вьетнам. С 1979 года совместно использовалась советскими и вьетнамскими военными моряками. Наличие этой базы, расположенной в 2500 милях от Владивостока, значительно облегчало нашему Тихоокеанскому флоту несение боевой службы в Индийском океане. Согласно достигнутым еще во времена СССР догоренностям, до 2004 года Камрань могла использоваться бесплатно. Советскими специалистами там был реконструирован аэродром, на который стали садиться даже стратегические бомбардировщики Ту-95, совершавшие патрульные полеты в тех краях. Здесь же постоянно базировалось около 40 наших истребителей. ракетоносцев, противолодочных и разведывательных самолетов. У причалов постоянно стояли до 20-25 советских кораблей и подводных лодок. Построены были жилой городок, крупные судоремонтные мастерские, станции радиолокационной разведки и радиоперехвата. В целом, Камрань служила стратегическим противовесом важнейшей для ВМС США в этом регионе военно-морской базы в Субик-Бей (Филиппины). В 2001 годы министр обороны РФ Сергей Иванов заявил: «Сохранение этого объекта ВМФ было признано нецелесообразным в связи с изменением военно-политической обстановки в мире».

Приступив к изучению вопроса, я сразу поймал себя на мысле: "Нафига козе баян?" Действительно, планирование операций в Тихом и Индийском океане всегда осложнялось протяженными коммуникациями и сложной логистикой. Именно поэтому, США используют доктрину "передового базирования", выдвигая часть баз к местам возможного оперативного применения флота. В этом плане бесплатное (до 2004г!!!) использование базы в Камрани, позволяло СССР (!!!) создавать оперативное давление на базу в Субик-Бей. Сейчас же данная база оказывается совершенно не нужной. В самом деле, воевать с 6-м Тихоокеанским флотом, где авианосцев больше, чем у нас крейсеров, а также устраивать/поддерживать коммунистическую революцию в Таиланде или Бирме мы явно не собираемся (да и не способны). С другой стороны, помимо годовой арендной платы в 300 млн.долл. возникают затраты по снабжению и поддержанию базы => уверен, что суммарно это не меньше 0,5 млрд. долл в год. Какой смысл тратить эти деньги, имея целый ряд первоклассных не достроенных советских кораблей? и не имея нормального флота для размещения на базе? Помоему, сохранение базы было бы не рациональным, безсмысленным растранжированием денег.
При этом, я даже не стал проводить анализ найденной информации, что портовые сооружения и инфраструктура базы к моменту, когда мы ее оставили, пришла в полную негодность и требовала серъезных затрат на свое восстановление (это очень по-Ельцински и по этому очень похоже на правду того времени)
Кроме того, мы всегда можем вернуться на базу - Вьетнам всегда будет рад сдать ее нам за деньги. Хотя, даже в обозримом будущем, я не вижу в этом НИКАКОГО смысла. Времена глобального противостояния между СССР и США прошли. Сейчас мы должны всего лишь уметь "жечь города".

С учетом, вышесказанного не вижу в действиях В.Путина по ликвидации базы в Камрани никакого криминала. Более того считаю, что любой патриот России д.б. действовать только так.

[Wingman]

Нафига козе баян?

Хех =)
Неужели Вам не знакомы такое понятия, как "присутствие и влияние в регионе"? Или в очередной раз говорим о том, что "все вокруг стали белыми и пушистыми и стали слать в РФ лучи счастья и доброты"? =)

Зачем:

Восстановление пункта материально-технического обеспечения (ПМТО) ВМФ РФ необходимо для поддержки российских боевых кораблей, выполняющих задачи в Азиатско-Тихоокеанском регионе, заявил в связи с этим бывший начальник Главного штаба ВМФ России адмирал Виктор Кравченко.

«ПМТО в Камрани ранее играл ключевую роль в обеспечении деятельности ВМФ. Сегодня этот пункт очень бы пригодился для поддержки военных кораблей, которые борются с морским пиратством в Индийском и Тихом океане», – сказал Кравченко

По мнению Кравченко, «без системы баз рассредоточения полноценное обеспечение кораблей ВМФ в дальней морской зоне представляется проблематичным». «Надводные корабли и подводные лодки ВМФ нуждаются в ремонте, пополнении запасов и отдыхе экипажей при выполнении широкого круга задач в Мировом океане. Если Россия по-прежнему считает себя морской державой, восстановление и создание пунктов базирования, подобных Камрани неизбежно», – подчеркнул адмирал.
...
Кроме того, по его словам, «восстановление базы в Камрани послужит делу укрепления и развития сотрудничества с Вьетнамом и странами Азиатско-Тихоокеанского региона не только в военных, но и во многих других сферах деятельности».

Почём:

В свою очередь, председатель подкомиссии по военно-техническому сотрудничеству Госдумы Михаил Ненашев заявил «Интерфаксу-АВН», что «аренда военно-морской базы в Камрани в конечном итоге обойдется России дешевле, чем регулярное обеспечение боевых кораблей в океанской зоне с помощью вспомогательных судов, танкеров и плавмастерских».
Кроме того, по его словам, «восстановление базы в Камрани послужит делу укрепления и развития сотрудничества с Вьетнамом и странами Азиатско-Тихоокеанского региона не только в военных, но и во многих других сферах деятельности».

Как только мы ушли, США сразу захотели "заиметь" эту базу. Не срослось, не договорились с Вьетнамцами - но ведь хотели - значит, они просто дураки? Какой смысл иметь где-то далеко военные базы? =)
В конце концов, Камрань была защитой наших нефтепромыслов в этом регионе.

Ну и самое главное. Я не верю, что Вы, а тем более Путин, этого не понимаете.
Любая база на территории другой страны - это центр разведовательных операций в регионе. Это касается любой страны. Или что, вы считаете, что наша база в Камрани использовалась только как база флота и ВВС?


Видимо, лучше в 5 раз дороже снабжать суда в этом регионе в мирное время. При отсутствии базы, в военное или просто напряженное время снабжение там не просто подорожает, а, скорее всего, будет просто невозможным. Не говоря уж об авиации, которая (да-да) также базировалась на Камрани.
Такие дела. Такой патриотизм. Только больше похоже, что патриотизм по отношению к какому-то другому государству, а не к РФ.

[devx]

Немцы "отожгли"

Да у нас и свои отжигатели есть...Палатки в фонтанах ставить пытаются...

[Geka]

#

Сообщение отредактировал Geka - 15.3.2012, 5:26

[Hutor]

Хех =)
Неужели Вам не знакомы такое понятия, как "присутствие и влияние в регионе"? Или в очередной раз говорим о том, что "все вокруг стали белыми и пушистыми и стали слать в РФ лучи счастья и доброты"? =)

Такое понятие мне знакомо. Только по 500 млн.долл. в год за присутствие - не до хрена ли? Эта ноша (присутствие везде и влияние на все) даже для СССР оказалась неподъемной.

Как только мы ушли, США сразу захотели "заиметь" эту базу. Не срослось, не договорились с Вьетнамцами - но ведь хотели - значит, они просто дураки? Какой смысл иметь где-то далеко военные базы? =)

А чего ж не захотететь то? База удобная, а кораблей у них столько, что ни в один порт не поместяться. (В отличие от нашего ТОФ, который ВЕСЬ замечательно запаркуется под Владивостоком).
Сильно сомневаюсь, что вьетнамцы США даже за деньги туда пустят. Во-первых, это себя совсем не любить. Во-вторых, Китай базу США во Вьетнаме не потерпит.

В конце концов, Камрань была защитой наших нефтепромыслов в этом регионе.

Не понял, что Вы имеете ввиду.

Ну и самое главное. Я не верю, что Вы, а тем более Путин, этого не понимаете.
Любая база на территории другой страны - это центр разведовательных операций в регионе. Это касается любой страны. Или что, вы считаете, что наша база в Камрани использовалась только как база флота и ВВС?

Каких разведывательных операций? Против кого? Китая? Вьетнама?? всей ЮВА???
Вы вообще, уважаемый Wingman? что под разведывательными операциями понимаете? Времена Штирлицев с радисткой Кэт, сигнал с рации которой можно было принять только в Камране давно ушли в прошлое. Радиопрехват в его классическом смысле (радиосигналы, телефоны и т.п.) уже не имеет никакого смысла. У нас руководство ФСБ заявляет, что Skype для них проблема. Перемещение кораблей, самолетов, в/ч намного удобней (и правильней) отслеживать со спутников.

Т.е. конечно на базе до кучи чего-то там конечно можно подслушать, НО - цена вопроса >500 млн. долл./год (!!!!). Экономика должна быть экономной! Для повышения безопасности страны и обеспечения разведывательных операций есть намного более полезные способы потратить эти деньги.

[Wingman]

Такое понятие мне знакомо. Только по 500 млн.долл. в год за присутствие - не до хрена ли? Эта ноша (присутствие везде и влияние на все) даже для СССР оказалась неподъемной.

Ещё раз:

председатель подкомиссии по военно-техническому сотрудничеству Госдумы Михаил Ненашев заявил «Интерфаксу-АВН», что «аренда военно-морской базы в Камрани в конечном итоге обойдется России дешевле, чем регулярное обеспечение боевых кораблей в океанской зоне с помощью вспомогательных судов, танкеров и плавмастерских».

Для повышения безопасности страны и обеспечения разведывательных операций есть намного более полезные способы потратить эти деньги.

Ага, например яхта Абрамовича (полтора млрд. евро)
Или например дворец Путина на Чёрном море, по разным оценкам - от полумиллиарда до миллиарда $

[KSI]

Или например дворец Путина на Чёрном море, по разным оценкам - от полумиллиарда до миллиарда $

Это все происки госдепа, не так ли товарищ Hutor? ^__^"

[devx]

Непонятно о чем спор.

В 2002 году официально закрыли базу (фактически вывод людей и техники был начат года за 2 до этого). Вспомним, что конец 1999 - начало 2000 это самое дно разрухи России. Фактически страна была на грани распада, пенсии не платились месяцами, зарплаты военным задерживали по полгода и более.

Очевидно, что в то время не было средств на содержание базы.

Сейчас средства есть. В связи с чем Главкомат ВМФ России предлагает возобновить работу военной базы в порту Камрань. Это датировано октябрем 2010-го.

Что не так?

Ах да. Цитата:

председатель подкомиссии по военно-техническому сотрудничеству Госдумы Михаил Ненашев заявил «Интерфаксу-АВН», что «аренда военно-морской базы в Камрани в конечном итоге обойдется России дешевле, чем регулярное обеспечение боевых кораблей в океанской зоне с помощью вспомогательных судов, танкеров и плавмастерских».

никак не может служить аргументом, что в 2001-м базу не надо было закрывать, поскольку заявление Ненашева сделано в 2010-м по поводу возобновления базы.

По поводу дворца за миллиард погуглил, почитал доступную инфу, комменты и прочее. Imho, обычные сплетни-вранье без каких либо доказательств.

Сначала в СМИ была вброшена инфа о суперэлитном дворце Путина за 1 миллиард.
Потом начали выкладывать фотки и ролики из чудо-дворца. ФСОшники видать в носу стояли ковыряли пока желающие осматривали и снимали дворецзамиллиард.
Потом значительная часть комментаторов высказала мнение, что строение на фотках на лярд не тянет, а в лучшем случае тянет на уровень три звезды.
Потом дали инфу, что дворец продан частнику за 350 лямов, причем (цитата): "«Коммерсант» оценивает покупку в 350 миллионов долларов — опрошенные изданием эксперты считают эту цену завышенной раз в двадцать."

Это как? Дворец за 1 миллиард продают за 350 лямов а реально стоит он 18? Или что? И какое отношение к этому бреду имеет Путин? Ах да, там же пишут Путин его строит "для постельных игр со своей любовницей". Это супер...

[ratnik]

http://fish12a.livejournal.com/671.html

[skat]

Привет политики, что вы дёргаетесь как тараканы от ДДТ, сегодня праздник, могли бы хоть женщин поздравить!!!

[Geka]

#

Сообщение отредактировал Geka - 15.3.2012, 5:13

[skat]

Привет)), кулинар хренов))), чего хотели?

Хрену из лесу))).

[Geka]

#

Сообщение отредактировал Geka - 15.3.2012, 5:08

[admin]

Рекомендую к просмотру очень интересный фильм. Он называется «V — значит вендетта».
Описание фильма на Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/V_%E2%80%94_%...%D1%8C%D0%BC%29

[YUGEN]

Рекомендую к просмотру очень интересный фильм. Он называется «V — значит вендетта».
Описание фильма на Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/V_%E2%80%94_%...%D1%8C%D0%BC%29

Сам его недавно посмотрел. В определенные моменты было очень грустно, потому что вижу в стране многое из того что есть в фильме. Толи ещё будет.

[YUGEN]

История получила продолжение. Я где то писал что мы были наблюдателями в Люблино.И что обнаружили несуществующий дом в списках.

Прохоров пошел в суд с этой темой.




http://www.newsru.com/russia/30aug2012/prokhorov.html