![]() |
![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Продвинутый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 440 Регистрация: 11.1.2013 Спасибо сказали: 172 раза Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Гаршина ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Продвинутый участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 440 Регистрация: 11.1.2013 Спасибо сказали: 172 раза Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Гаршина ![]() |
Открою страшную военную тайну: по современным нормативам положен 1 участковый / 10 тыс. жителей (причем дачники не считаются). В случае Томилинского гор.отдела полиции участковых всего 6 (шесть), из них 3 закреплены за пос. Октябрьский и 3 (три!!!) за пос. Томилино. Поэтому и появилась идея привлечь ЧОП для охраны муниципальной собственности (детских площадок) и поддержания на них порядка. Учитывая возможности томилинского отделения полиции, совсем не понятно какими силами будет обеспечиваться общественный порядок в парке Лапса после его окультуривания. Как правило в парках используют конные патрули. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3475 Регистрация: 20.12.2008 Спасибо сказали: 735 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Гоголя ![]() |
http://www.tomilino.tv/node/2638
Смотреть с 11:37 до 13:20. -------------------- С уважением
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 15.6.2011 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: гаршина ![]() |
Не знаю где там патрулирует наша полиция, но каждый вечер на самой большой детской площадке в нашем посёлке (за ЗАГСом) собирается не один любитель пива. пьют и курят в открытую. однажды я сама рискнула и всех повыгоняла. думала побьют. обошлось. услышала только о себе очень много. а вызванная полиция так и не приехала. теперь запишу и телефон доверия и в Москву позвоню. Давайте вместе бороться с наглецами (с обеих сторон).
-------------------- Люди были созданы для того, чтобы их любили, а вещи были созданы для того, чтобы ими пользовались. Мир в хаосе потому, что все наоборот.
Далай-Лама |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Постоялец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 749 Регистрация: 17.6.2010 Спасибо сказали: 299 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Гаршина ![]() |
Открою страшную военную тайну: по современным нормативам положен 1 участковый / 10 тыс. жителей (причем дачники не считаются). В случае Томилинского гор.отдела полиции участковых всего 6 (шесть), из них 3 закреплены за пос. Октябрьский и 3 (три!!!) за пос. Томилино. Ну это уж, как говорится, их половые трудности...ну или трудности их руководства. Вы же, вместо того, чтобы бить во все колокола и общаться с руководством МВД о нехватке участковых, решили проблему просто - тратите деньги поселка. На выходе - я, как налогоплательщик, оплачиваю работу полиции + работу ЧОПа. Это как если бы я платила УК за уборку подъезда + нанимала уборщицу, т.к. УК ничего не делает. Круто, да? Так что я, пожалуй, соглашусь с TerminatorОМ : "Польза от ЧОПа будет одна, из бюджета законно утекают деньги и впоследующем пилятся согласно ранее утвержденным планам." -------------------- Самые лучшие вожди те, существование которых народ не замечает. (Лао-Цзы)
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: поселок Чкалово ![]() |
Всем здравствуйте! Интересная тема для обсуждения. Проживаю в Томилино не так давно, 2 года и считаю что привлечение ЧОПа к этой проблеме - очень разумный шаг со стороны администрации!
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: поселок Чкалово ![]() |
Здравствуйте, конечно с этой проблемой должны в первую очередь заниматься сотрудники полиции, НО! Сколько осталось сейчас участковых?! Я вам могу сказать, один сотрудник на 10000 человек примерно!!!!! Какая нагрузка на его плечах? Полиции не реально с этим вопросом разобраться и навести порядок после сокращении их численности! Так почему не воспользоваться услугами ЧОПа?!
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: поселок Чкалово ![]() |
Полностью поддерживаю привлечения сторонних организаций. Верю что ЧОП приедет первым и единственным. Осилит всех скрутить и... А что дальше? Скрутит и доставит в Томилинский отдел полиции? :-) У ЧОПа роль курьера? Почему роль курьера? Это реальная помощь в поддержании общественного порядка! Доставят нарушителей в отдел, получат по заслугам! Молва пойдет... многие задумаются - пить на улице или дома на кухне! В конечном то счете это общая проблема граждан Томилино и ее надо решать. Думаю гораздо приятнее отдыхать в скверах, парках в спокойной миролюбивой обстановке, чем рядом с алкашней! |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: поселок Чкалово ![]() |
Роль курьера если только, да и та под вопросом. Какие у ЧОПа могут быть основания кого то задерживать и куда то доставлять? Они даже протокол не смогут составить. Насколько я понимаю такие полномочия есть только у полицаев. Иначе любой охранник из пятерочки сможет и паспорт попросить и денюшку. В моём понимании охрана будет приезжать и успокаивать, на особо буйных вызывать наряд. В общем ЧОП поднимет денег на пустом месте, возможно с кем то поделится, а что действительно из этого получится скоро увидим. Постараюсь объяснить правовые возможности сотрудника ЧОПа в соответствии с законом: ЗАДЕРЖАНИЕ – в общем случае рассматривается правоведами как принудительная мера ограничения свободы объекта задержания. Теория права, так же как и практика, различает понятия задержания как процессуального действия и задержания как действия фактического. Граждане могут быть подвержены мерам процессуального принуждения (доставлению, задержанию, обыску и т. д.) в административном либо в уголовном порядке. Под процессуальным задержанием понимается действие, связанное с ограничением свободы передвижения объекта задержания и выполняемое в соответствии с определенной процедурой, предусмотренной процессуальным законодательством. В российском законодательстве различают два вида процессуального задержания: административное задержание и задержание в рамках уголовного делопроизводства. Причем оба вида процессуального задержания достаточно подробно регламентированы. В законодательстве (ст. 27.3 КоАП и главе 12 УПК) определены условия, при которых можно произвести данные задержания, порядок их проведения и список лиц уполномоченных на проведение этих мероприятий. Поскольку список лиц, имеющих полномочия по осуществлению задержания как процессуального действия, строго определен законодательством и не включает в себя сотрудников частных охранных предприятий, то можно сделать вывод о невозможности, с точки зрения права, осуществления данными сотрудниками задержания как процессуального действия. Под фактическим задержанием понимается ограничение свободы передвижения гражданина - объекта задержания. Относительно фактического задержания российское законодательство содержит не столь однозначно определенные нормы. Первое, что необходимо учитывать при осуществлении задержания как фактического действия, - это норму, закрепленную в ч.2 ст.22 Конституции РФ. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов. И второе, частный охранник не может выдавать себя за сотрудника правоохранительных органов, проводить оперативно-следственные действия, допрос, досмотр и прибегать к действиям, посягающим на права и обязанности граждан, а также ставящие под угрозу их жизнь и здоровье. Правовые нормы, определяющие частным охранникам возможные основания для осуществления фактического задержания, можно разделить на две составляющие - общие и специальные. Данное деление достаточно условно!!! и производится с учетом субъекта, осуществляющего задержание, в нашем случае - частного охранника. Общие нормы определяют основания для осуществления фактического задержания любым гражданином. Такие нормы содержатся в ст. 38 и 39 УК. Отличительная черта данных норм – они не уполномочивают и не дают прав гражданину на совершение фактического задержания, а лишь гарантируют ему, что его действия не будут считаться противоправными, если не будут превышены соответствующие пределы. Статья 38УК позволяет наносить вред лицу, совершившему преступление, с целью его задержания и доставления в органы внутренних дел. Существует справедливое, на мой взгляд, мнение о том, что осуществление гражданами фактического задержания возможно только по отношению к лицам, совершившим преступление. Однако ст. 39УК предоставляет возможность осуществлять фактическое задержание лиц, совершивших административное правонарушение, и даже лиц, вообще не совершивших никаких противоправных деяний. Действительно, ч.1 ст. 39УК утверждает, что не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами, и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости. Совершение правонарушения создает опасность для охраняемых законом интересов и соответственно допустимо причинить вред интересам правонарушителя с целью пресечения правонарушения. Более того, своевременное и правильное рассмотрение дела об административном правонарушении является естественным общественным и государственным интересом, соответственно фактическое задержание как действие, устраняющее опасность для данного интереса, также вполне допустимо. Однако важно учитывать необходимость недопущения превышения пределов крайней необходимости. Если для ряда правонарушений фактическое задержание в соответствии с данной статьей не может быть применено, например при нарушении авторских и смежных прав, то для ряда правонарушений, например мелкое хищение, мелкое хулиганство, стрельба из оружия в неотведенных местах и др., применение фактического задержания гражданами представляется вполне допустимым. Кроме того, в соответствии с текстом данной статьи фактическое задержание гражданином может быть применено к лицам, не совершившим противоправных действий. Например, при совершении ограбления магазина гражданин (кассир или охранник) может заблокировать выход из магазина с целью фактического задержания преступников, при этом у посетителей, находящихся в магазине, свобода передвижения будет ограничена, то есть они также будут фактически задержаны. В отличие от общих норм нормы специального характера, как правило, именно уполномочивают некоторую категорию субъектов на совершение фактического задержания, обязывая остальных граждан подчиняться требованиям уполномоченного лица. Деятельность негосударственных охранных структур регламентируется Законом «О частной охранной и детективной деятельности», а в области публичного права - специальными нормами УК и КоАП. В ст.12 Закона «О частной охранной и детективной деятельности» указываются основания, разрешающие сотруднику негосударственной охраны осуществление фактического задержания: «Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию)». Содержащееся в норме разрешение не является полномочием, поскольку в законодательстве отсутствует ответственность за неисполнение требований сотрудника негосударственных охранных структур, и это является серьезным аргументом. Данная формулировка по сути конкретизирует положения ст.39 УК относительно охраняемых в соответствии с договором интересов. Таким образом, если вы внимательно прочли написанное, можно сделать вывод о том, что сотрудники частной охраны могут осуществлять фактическое задержание только на тех же основаниях, что и граждане, не обладающие каким-либо особым статусом. При этом необходимо учитывать, что объект задержания совершил противоправное посягательство на охраняемые интересы. Это преступное посягательство должно быть реальным, завершенным и содержать признаки уголовного или административного правонарушения. Важным моментом в данном случае является требование закона о незамедлительной передаче задержанного в орган внутренних дел (полицию). |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: поселок Чкалово ![]() |
Польза от ЧОПа будет одна, из бюджета законно утекают деньги и впоследующем пилятся согласно ранее утвержденным планам. Да ладно Вам! Вы действительно думаете что ЧОПы получают от гос учреждений огромные барыши??????! Не смешите, они берут под охрану гос. организации за реальные копейки! И то я думаю - по "знакомству", гос контракты все в открытом доступе - смотрите и считайте! Не задумывались о том сколько обходится ЧОПам содержание ГНР? Посчитайте хотя бы бензин!!!!!! Да они все в убыток себе пашут. "Если Родина прикажет - надо выполнить приказ!" |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Постоялец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 749 Регистрация: 17.6.2010 Спасибо сказали: 299 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Гаршина ![]() |
Да ладно Вам! Вы действительно думаете что ЧОПы получают от гос учреждений огромные барыши??????! Не смешите, они берут под охрану гос. организации за реальные копейки! И то я думаю - по "знакомству", гос контракты все в открытом доступе - смотрите и считайте! Не задумывались о том сколько обходится ЧОПам содержание ГНР? Посчитайте хотя бы бензин!!!!!! Да они все в убыток себе пашут. "Если Родина прикажет - надо выполнить приказ!" ![]() ![]() Какое глубоооокое знание вопроса))) -------------------- Самые лучшие вожди те, существование которых народ не замечает. (Лао-Цзы)
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: поселок Чкалово ![]() |
Мы начинаем в Томилино эксперимент. К поддержанию порядка на детских площадках (читай: борьбе с алкоголиками и дебоширами) привлечен ЧОП "Правозащита". С ЧОПом заключен договор, он подключен к системе "Безопасный город". Первые несколько дней показали неплохую эффективность принятых мер. Уважаемые Томилинцы! Нам интересно ваше мнение, наблюдения, соображения по этому вопросу. Нужна обратная связь "с мест боевых действий". Ну слава Богу! Нашли наконец то боеспособный ЧОП на Томилинской и Люберецкой земле! Не раз наблюдал ихних бойцов, молодцы ребятки! Другие ЧОПы - в смех приводят порой, понятно конечно - не от лучшей жизни, но дедушек с палочкой сажать в ГНР и правда смешно! Приходиться часто мотаться по Люберецкому району, кроме Правозащиты никого не видел! |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: поселок Чкалово ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3475 Регистрация: 20.12.2008 Спасибо сказали: 735 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Гоголя ![]() |
Нету смысла прятаться. Мы все будем рады представителю ЧОПа на этом форуме!
-------------------- С уважением
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Постоялец ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 749 Регистрация: 17.6.2010 Спасибо сказали: 299 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Гаршина ![]() |
Ну слава Богу! Нашли наконец то боеспособный ЧОП на Томилинской и Люберецкой земле! Не раз наблюдал ихних бойцов, молодцы ребятки! Другие ЧОПы - в смех приводят порой, понятно конечно - не от лучшей жизни, но дедушек с палочкой сажать в ГНР и правда смешно! Приходиться часто мотаться по Люберецкому району, кроме Правозащиты никого не видел! спам какой-то)))) -------------------- Самые лучшие вожди те, существование которых народ не замечает. (Лао-Цзы)
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 16.7.2011 Спасибо сказали: 5 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Пионерская ![]() |
http://www.tomilino.tv/node/2638 Смотреть с 11:37 до 13:20. ЧОП? Т.е,если я правильно понимаю со слов ген. директора Лобанова: ПЕРОЙ и основной задачей по контракту стоит охрана от террористических актов? Извините,а это, простите КАК!? Они поставили 12 камер и наблюдают , в дневное время, за детскими площадками, через камеры. Так что ли? "Песок с гексогеном" -это же немного другое, нежли в детской песочнице. ![]() "...К нарушителям общественного порядка будут применены меры"... ? Какие меры в принципе может применить тот ЧОП? Он может сделать суровое лицо, похвалиться, не применительно к вам, что ему выдали дубинку, указать на статью закона,которую вы нарушаете. Он даже,страшно подумать, может произвести ОСМОТР. (не путать с досмотром). А если вы ему заметите,что он не прав и возможно у него "молоко дома убежало", сотрудник ЧОПа имеет право обидеться и вызвать наряд Томилинской полиции. Не более того. Ну,или еще вариант, у сотрудника ЧОПа есть ВЕСКИЕ доказательства самого правонарушения.(В противном случае есть такая статьи в уголовном кодексе: Ограничение свободы и Похищение, по которым сотрудник ЧОПа может тоже ответить) А как приезжает наряд Томилинской полиции на звонки о дебоширах тут уже писали и сам я могу подтвердить. Однажды имел "удовольствие" вызывать. Три раза вызывал и так и не приехали. Вы скажите: ну то ВЫ, а то ЧОП. У них договор. Так что, теперь нужно в ЧОП сначала звонить, в 02 или сразу министру полиции? Да нельзя людей заставить работать жалобами. Ну потрепите вы себе нервы. Ну один, раз, ну два. Ну 100 человек позвонят министру полиции. Ситуация изменится? Раз не работают, значит им это позволяют. Если напротив отдела милиции,у фонтана сидит человек и пьет алкоголь, и ему не страшно, значит и по всему Томилино пьют алкоголь,на площадках. Может конечно полиция и работает и их мало,но как об этом узнать? По всему Томилино висят информационные щиты.Почему бы там не размещать информационные листки, либо газете Томилинская новь регулярно не писать что полиция работает? Может я заблуждаюсь,но я частенько,после работы иду по ночному Томилино. И пьют, и дебоширят и орут. Их вижу. Полицию не вижу. А ЧОП -это не казаки на Ставрополье. Это всего лишь ЧОП. Он и в магазинах и пропуска на входе на предприятия проверяет. Сторожа,без прав. Только деньги бюджетные переводят. А по повода распития могу рассказать историю. Один мой знакомый шел с банкой пива по Москве и был остановлен патрулем полиции. На указанное нарушение,он ответил сотрудникам полиции, что он аккуратный человек и несет банку из под пива к ближайшей урне. Разумеется ему не поверили и доставили в отделение полиции и попросили заплатить штраф. Он повторил свою версию и непреклонно отклонил требование о штрафе. Тогда был составлен протокол и знакомого отпустили. Это к вопросу о работе наших законов и работе полиции. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: поселок Чкалово ![]() |
Нету смысла прятаться. Мы все будем рады представителю ЧОПа на этом форуме! Так надо пригласить и обсуждать данную проблему форума совместно! Именно обсуждать, предлагать решения и пути выхода из создавшейся проблемы, а не хаить всех и вся, как мы это умеем все делать! Всегда проще за другими смотреть и критиковать их, а внести собственный вклад на благо нашего поселка и района, пусть даже советом или предложением, ума не хватает. "Я неизлечимо недоволен. Неважно насколько хорошо идут какие-либо дела, всегда есть что-то, что нужно исправлять, есть проблемы, которые необходимо решать, есть то, что требует внимания." |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 17.7.2014 Спасибо сказали: 0 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Чкалово ![]() |
Попытаюсь объяснить позицию охранного предприятия по данному вопросу. Заключен контракт на охрану 12 детских площадок и спортивных комплексов по следующим адресам:
МО, Люберецкий район, п. Томилино, ул. Гоголя, д. 48 МО, Люберецкий район, п. Томилино, ул. Пионерская, д. 1-2 МО, Люберецкий район, п. Томилино, мкр. Птицефабрика, д. 28, ТЦ Арбатский МО, Люберецкий район, п. Томилино, ул. Гаршина, д. 1 МО, Люберецкий район, п. Томилино, мкр. Птицефабрика, д. 15А, стадион Урожай МО, Люберецкий район, п. Томилино, ул. Шевченко, д. 7/1, Цитрус пруд МО, Люберецкий район, п. Томилино, ул. Гоголя, д. 49 МО, Люберецкий район, п. Томилино, мкр. Птицефабрика, д. 28 аллея МО, Люберецкий район, п. Томилино, ул. Потехина, д. 13, детский сад № 49 МО, Люберецкий район, п. Томилино, ул. Пионерская, д. 14 МО, Люберецкий район, п. Томилино, мкр. Птицефабрика, д. 34, начальная школа 19 МО, Люберецкий район, п. Томилино, ул. Пионерская, д. 1, гимназия 18 По вышеуказанным адресам установлены системы видеонаблюдения и выведены на монитор оператору Правозащиты, и в случае нарушения общественного порядка, распития алкогольных напитков, включая пива, курения, порчи или кражи муниципального имущества, высылается экипаж группы немедленного реагирования для предотвращения противоправных действий, задержания виновных лиц и незамедлительной передачи их сотрудникам полиции. Оператор видит в режиме онлайн все что происходит на площадках по указанным адресам, камеры, установленные там позволяют прочитать даже надписи на этикетках банок и бутылок. Телефон дежурной части 8-495-557-78-22, по которому дежурный в состоянии принять информацию о правонарушениях по вышеуказанным адресам, на других адресах группа немедленного реагирования не вправе без договора (контракта) осуществлять свою деятельность. Звонить дежурному о происшествиях на других объектах не надо, а также сообщать заведомо ложную информацию о происшествиях на охраняемых объектах, так как дежурный в состоянии проверить в режиме реального времени что происходит. Ведется запись всех противоправных действий на сервере системы «Безопасный город», так что доказать факт правонарушения не составит никакого труда. МЫ ЖИВЕМ В ТОМИЛИНО, и нам не безразлична судьба родного поселка. Скептикам, утверждающим что «могут или не могут» охранники, а также для всех желающих посмотреть кто задерживался за административные правонарушения и уголовные преступления можно на нашем сайте www.pravozashita-osa.ru в разделе хроника происшествий. С уважением к Вам дорогие земляки Директор охранного предприятия «Правозащита» Лобанов М.В. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Администратор ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 3475 Регистрация: 20.12.2008 Спасибо сказали: 735 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: Гоголя ![]() |
В хронике всего один вызов...
-------------------- С уважением
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 30.9.2010 Спасибо сказали: 11 раз Из Томилино: Да Живу на ул. или мкр.: мкр. Птицефабрика ![]() |
А как насчет гуляющего контингента? На стадион Урожай с ребенком зайти невозможно. "Гости столицы" там день и ночь, то в футбол играют, то прессы качают. А по вечерам у них целая футбольная команда, да еще и с болельщиками. Вот и слушаешь из окна обезьянье гыканье. Надоело, честное слово.
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:15 |