Ratnik, если Вы думаете, что люди выходят на митинги отстаивать интересы КПРФ, СР и прочей оппозиции, то Вы сильно ошибаетесь. Кстати все оппозиционные партии поджали хвосты и не подают заявления о нарушениях, которые им передали наблюдатели (информация из первых рук). Факт, "что не одна большая партия сейчас не кричит о критической фальсификации" - далеко не признак легитимности выборов.
10 декабря на болотной площади митинг пройдет не по чьей-то указке, мы придем показать, что мы против произвола власти (решающего большинства в думе) и против сталинского-единороссовского "важно не как проголосовали, важно как посчитали".
Сообщение отредактировал Northerner - 9.12.2011, 10:21
Да-да, видел эту статью... Тоже позиция. Только не дан ответ - а что будет, если не ходить на митинги, сидеть дома и наблюдать за всем по тв или инету. Какие антиконституционные (ухудшающие условия для жизни граждан) законы ещё будут приняты, насколько поднимется ЕСН, что будет с пенсионным возрастом. Devx, может Вы знаете? Просветите, я не знаю, но из опыта принятия законов с 2003 года мне тревожно.
Под словом "мы" не имею ввиду 1000 человек, а своих знакомых, с которыми иду. Уже был на одном санкционированном - 300 человек, всё в рамках закона, выступали обычные люди, ОМОНа больше митингующих. А вот СМИ действительно приврали - сказали, что Ампилов, Лимонов, Немцов и проч шушера были. (зачем приврали? задумайтесь!). Правда, Ампилов был, но его не пустили к микрофону.
Просто история циклична, мало ли, 17 год близится (только не посчитайте за параноика). Хорошо, если всё будет мирно. Но расслоение общества всё больше, агрессивных недовольных очень много, могут и за оружие взяться (из статьи по Вашей ссылке), если предводитель найдется. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(Высоцкий). Власти пытаются недопустить этого силой, но ИМХО - не лучший выход... Иду на митинг именно для того, чтобы понять, чего ждать дальше и могу ли я что-то изменить.
Сообщение отредактировал Northerner - 9.12.2011, 15:29
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Птицефабрика
Цитата(Northerner @ 9.12.2011, 10:51)
Кстати все оппозиционные партии поджали хвосты и не подают заявления о нарушениях, которые им передали наблюдатели (информация из первых рук). Факт, "что не одна большая партия сейчас не кричит о критической фальсификации" - далеко не признак легитимности выборов.
Это не совсем верное заявление. Вот, пожалуйста:
"Партия «ЯБЛОКО» направила в Центральную избирательную комиссию жалобу, в которой требует отменить решение МГИК об итогах голосования в столице. Кроме того «ЯБЛОКО» требует рассмотреть материалы по каждому конкретному избирательному участку и в зависимости от степени нарушений провести пересчет голосов или признать итоги голосования недействительными.
В жалобе на 650 листах содержится информация о нарушениях на 300 избирательных участках. К ней приложены свидетельства наблюдателей, направленных на участки не только «ЯБЛОКОМ», но КПРФ и «Справедливой Россией»."
Я думаю, что возможен резонный вопрос - "почему не сразу", честно говоря я не знаю, вполне вероятно, что это связано с нашим законодательством и порядком подачи жалоб. Потом, чтобы собрать всю эту информацию тоже нужно было какое-то время. Кстати я не отрицаю и тот вариант, что они подали жалобу под давлением общественности. Все возможно, но факт налицо - жалобу подали.
Да-да, видел эту статью... Тоже позиция. Только не дан ответ - а что будет, если не ходить на митинги, сидеть дома и наблюдать за всем по тв или инету. Какие антиконституционные (ухудшающие условия для жизни граждан) законы ещё будут приняты, насколько поднимется ЕСН, что будет с пенсионным возрастом. Devx, может Вы знаете? Просветите, я не знаю, но из опыта принятия законов с 2003 года мне тревожно.
Я тоже не знаю, и, наверное, никто не знает.
Но я точно знаю, что от митингов и революций будет только хуже. Это даже не 100%, это 1000%... 1000000% Оглянитесь назад. Разве история нас ничему не учит? Есть в истории примеры, когда митинги и революции делали жизнь лучше? При выборе таких методов могут быть лишь два итога:
Первый и наиболее вероятный - пацанов и дураков которых оболванили всякие проплаченные Немцовы/Яшины/Нивальные постреляют/подавят танками/измордуют дубинами/посадят в тюрьму. Дядя Сэм за океаном будет довольно потирая ручонки, вещать о тоталитаризме, нарушении прав и чего там они говорили про Ливию?
Второй менее вероятный, но по последствиям может быть даже и хуже. В результате митингов/революций будет реализован сценарий подобный Косово/Ливии и тогда на свет вылезет всякая мразь которая начнет дербанить страну как это пытались делать после развала СССР и как это сейчас будут делать, к примеру, с Ливией. Вы разве забыли, как чуть ли не каждая область/автономная республика и т.п. пытались заявить о своей независимости? Вспомните, откуда началась Чечня.
Я абсолютно уверен, что ничего просто так не бывает. Из любого силового противостояния всегда торчат уши того, кому это выгодно. Посмотрите объективно на тех, кто призывает к митингам и революциям. У одного детишки в Лондоне, другой при Ельцине нацаревал миллиарды а при Путине оторвали от кормушки, третий, четвертый и т.п. просто нагло финансируются дядей Сэмом. Вы им верите? Даже если они придут к власти, вы ожидаете, что повысят пенсии, снизят налоги, искоренят коррупцию?
Да для их целей сейчас, наоборот, даже выгодно, чтобы на митингах все пошло как можно хуже - чтобы все пошло по самому тяжелому сценарию, чтобы погибли люди.
Цитата(Northerner @ 9.12.2011, 16:16)
Просто история циклична, мало ли, 17 год близится (только не посчитайте за параноика). Хорошо, если всё будет мирно. Но расслоение общества всё больше, агрессивных недовольных очень много, могут и за оружие взяться (из статьи по Вашей ссылке), если предводитель найдется. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(Высоцкий). Власти пытаются недопустить этого силой, но ИМХО - не лучший выход... Иду на митинг именно для того, чтобы понять, чего ждать дальше и могу ли я что-то изменить.
Наша беда в двух вещах:
Первое. Память человеческая очень избирательна и ей свойственно забывать плохое. Пусть те, кто сейчас искренне возмущается "невозможно так больше жить" вспомнит СССР, КГБ и очереди за едой или повальное растаскивание страны в 90-х, когда цены росли в два раза за неделю, а пенсии и зарплаты не платили по 8-10 месяцев. Приведите примеры, когда мы жили объективно лучше, чем сейчас и к каким временам хотелось бы вернуться? Пожалуй только при Сталине у нас в стране было лучше, но какой ценой?
И второе. К сожалению, за годы совка мы разучились много работать и приучились много трепать языком. При этом в любых проблемах у нас виноват кто угодно кроме нас - правительство, начальники, приезжие, соседи, кто угодно. Это мы готовы обсуждать и ругать сколько угодно вместо того, чтобы поднять жопу и заняться делом.
Почитайте, к примеру, этот форум раздел про ЖКХ. У меня такое ощущение, что в Томилино третий месяц вода говно или ее нет. Все возмущаются, что-то пишут, всех причастных и непричастных ругают, но хоть один хоть что-то реально сделал? Обратился в органы надзора, добился официальных ответов, выйграл (или даже пусть проиграл) иск в суде?
По моему мнению, это куда более насущная и куда более легко решаемая проблема, чем митинг ради "антиконституционных законов, подъема ЕСН и пенсионного возраста".
Полностью согласен с Вами, что от революции будет хуже. Но митинг - это мирная форма выражения своего мнения, чтобы власти прислушались, сделали выводы и подкорректировали свою политику, пока не дошло до революции.
В истории России есть как отрицательные (вплоть до расстрелов) так и положительные итоги митингов.
Но лучше приведу пример пользы от митинга, в котором я участвовал лично: парковка около станции Томилино, провели митинг, собрали подписи, подали заявления, есть решение в нашу пользу, ждём результат, почитать можно в ветке "Вопросы к администрации"
Сообщение отредактировал Northerner - 9.12.2011, 17:20
10 декабря на болотной площади митинг пройдет не по чьей-то указке, мы придем показать, что мы против произвола власти (решающего большинства в думе) и против сталинского-единороссовского "важно не как проголосовали, важно как посчитали".
Революции нам только и не хватало для полного счастья. Одни будут протестовать, а совсем другие захватят власть и поделят между собой награбленное предыдущей властью. И история повториться снова и снова. Если Вы хотите именно этого, тогда попутного ветра на Болотную площадь.
Но митинг - это мирная форма выражения своего мнения, чтобы власти прислушались, сделали выводы и подкорректировали свою политику, пока не дошло до революции.
Как показывает практика эта мирная форма протеста чаще всего перерастает не в очень мирную. Я дико извиняюсь, но скажите пожалуйста, погромы будут? (с) Если Вы считаете, что такая форма протеста действенна организуйте митинг на против ТУК.
Сообщение отредактировал ratnik - 9.12.2011, 18:31
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: мкр.Птицефабрика
с утра на мейле сегодня была тема: КПРФ планируют учавствовать в митинге на Болотной, СР заняты в этот день съездом, но некоторые собираются (Гудков) присутвовать, про ЛДПР вот не прочла... а вообще митинги походу только начинаются (это в Москве санкционирован, хотя заявлено 30 т.р., а по опросам в лайджорнал вроде как уже 45 т.чел. насчитывают, на сколько в курсе полиция в Краснодарском крае распространило сообщение-предупреждении, что у них митинг ен санкционирован, и все кто выступят будут привлечены, в Казани собрали аспирантов и устроили им "рабочую субботу" дабы не было желающих поучавствовать, в Питере тоже собираются и т.д.).
в Москве санкционирован, хотя заявлено 30 т.р., а по опросам в лайджорнал вроде как уже 45 т.чел. насчитывают,
Вы знаете где находится Болотная площадь? А какова её площадь? Вы когда нибудь были в людской давке на ледяной поверхности? Я присутствовал на матче Спартак - Хаарлем. Остался жив и даже без серьёзных травм, но того опыта хватило на всю жизнь, чтобы по собственной воле не попадать в такую же ситуацию.
Революции нам только и не хватало для полного счастья. Одни будут протестовать, а совсем другие захватят власть и поделят между собой награбленное предыдущей властью. И история повториться снова и снова. Если Вы хотите именно этого, тогда попутного ветра на Болотную площадь.
Там ни одни и ни другие: там третьи используют людей в качестве баранов.
Классическое НЛП (нейро-лингвистическое программирование, если кто не в курсе). Хорошо поставленный вкрадчивый голос, специальные интонационные паузы, речь на фоне расслабляющей музыки. Вы скоро забудете о чем была речь в ролике, но "мой голос останется с Вами" (С) (это если кто не в курсе - название книги М.Эриксона известного гипнотизера, предтечи НЛП, создателя т.н. Эроксианского гипноза).
НЕ ХРЕН НА ЭТОМ МИТИНГЕ ДЕЛАТЬ! Со своими проблемами как-нибудь разберемся без заокеанских хозяв, нанятых ими проституток и отзомбированных ими людей.
Мы будем людьми и мы будем помогать друг другу. И каждый будет делать то, что может. И наши противники утонут в собственном вранье и дерьме. http://www.topbot.ru/post196257420
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Птицефабрика
Цитата(Евгений @ 7.12.2011, 21:12)
Анекдот на злобу дня
Утро следующего дня после выборов...
Продолжу.
Бабушка приходит в магазин за хлебом. Ей говорят — Хлеб стоит 30 рублей. 15 рублей сам хлеб и 15 на выборы ЕР. Бабушка поругалась и ушла без покупки. На следующий день приходит — протягивает 30 рублей, просит хлеба. Ей возвращают 15 и говорят — хлеба нету, завтра приходите
Чуров Путину: — Для вас две новости: хорошая и плохая. — Начните с плохой. — У КПРФ 53% голосов! — А плохая?! — У вас 54%!
— Алло, мама?! Можешь меня поздравить! Я победил на президентских выборах! Мама радостно: — Ой! Честно?! — Мама, ну хоть бы ты не подкалывала...
Некая радиостанция проводит опрос на улицах города. Корреспондент: — За кого вы будете голосовать на выборах? Mужик: — Да зае… Корреспондент, перебивая мужика: — Правильно! За "Единую Россию"!
На Украине, говорят, ходовая шутка. "Продам палатку, б/у, 7 лет, Киев. Москвичам скидка."
Срочно! В Москве в результате пожара глава ЦИК Владимир Чуров получил ожог 146% тела!
Приходят Путин, Грызлов и Миронов в ресторан. Оффициант(О) — "Добрый день, Владимир Владимирович, что будете кушать?" ВВП — "Я буду мясо!" О — "…А овощи…?" ВВП — "Овощи будут то же, что и я!"
— Здравствуйте, а Саша выйдет? — Вы знаете, Саша умер… — … А скиньте бюллетень!
Мужик заходит в магазин сувениров. Видит маленькую бронзовую фигурку кошки. На ценнике написано: "кошка — 1000 рублей, её история — 10 000 рублей." — Я могу купить кошку без истории? — спрашивает он продавца. — Конечно, — отвечает продавец, — Но за историей вы всё равно вернётесь. Мужик покупает маленькую бронзовую кошку и идёт по городу. Вдруг он замечает, что следом за ним сначала идёт одна кошка, потом другая, потом ещё. Через некоторое время за ним уже идут тысячи кошек. Мужик в ужасе начинает убегать. Кошки не отстают. Тогда он размахивается и бросает маленькую бронзовую фигурку кошки в реку. Все кошки бежавшие до этого за мужиком, тут же прыгают в воду вслед за статуэткой и тонут. Мужик идет обратно, в тот же магазин сувениров. — Я же предупреждал вас, что вы вернётесь за историей, — говорит ему продавец. — К черту историю! — отвечает мужик. — У вас есть маленький бронзовый единоросс?
Утром 5 декабря вся страна спрашивала друг у друга: "Кто голосовал за победившую с гигантским отрывом партию?"
Избиратели Единой России — это как пользователи Internet Explorer. Их вроде бы много, но среди моих друзей нет ни одного такого…
Настоящее название должности медведева: "сотрудник, отвечающий за техническое сопровождение аккаунта президента рф".
Навальный пишет, что он на свободе, в СИЗО Безруков.
Вы знаете где находится Болотная площадь? А какова её площадь? Вы когда нибудь были в людской давке на ледяной поверхности? Я присутствовал на матче Спартак - Хаарлем. Остался жив и даже без серьёзных травм, но того опыта хватило на всю жизнь, чтобы по собственной воле не попадать в такую же ситуацию.
А Вы знаете, что сделали в Москве???? Субботу, 10 декабря во ВСЕХ школах объявили рабочим днем для всех учителей и учащихся 9-11 классов. Ни каких справок не принимается. Кто не был сегодня в школе, не допускается к ЕГЭ и ГИА. Как вам????
Дальше...
Все ВУЗЫ своим студентам огласили такую иннфу... Кто будет сегодня задержан или замечен на Болотной, БУДЕТ ОТЧИСЛЕН ИЗ ВУЗА!!!!!!!
Вот она, свобода выбора, свобода голоса, СЛАВА КПСС(ер).
А Вы знаете, что сделали в Москве???? Субботу, 10 декабря во ВСЕХ школах объявили рабочим днем для всех учителей и учащихся 9-11 классов. Ни каких справок не принимается. Кто не был сегодня в школе, не допускается к ЕГЭ и ГИА. Как вам???? Дальше... Все ВУЗЫ своим студентам огласили такую иннфу... Кто будет сегодня задержан или замечен на Болотной, БУДЕТ ОТЧИСЛЕН ИЗ ВУЗА!!!!!!! Вот она, свобода выбора, свобода голоса, СЛАВА КПСС(ер).
А я считаю что сделали правильно (тем более, что практически во всех школах шестидневка). Да и что им делать там? Школьники в большинстве своём не участвуют в выборах (ещё 18 нет), а студенты практически никогда на них не ходят по собственной воле (разве только чтобы подзаработать) потому как крайне аполитичны. Они должны учиться, а не искать на свою голову приключений.
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Птицефабрика
Цитата(ratnik @ 10.12.2011, 23:03)
А я считаю что сделали правильно (тем более, что практически во всех школах шестидневка). Да и что им делать там? Школьники в большинстве своём не участвуют в выборах (ещё 18 нет), а студенты практически никогда на них не ходят по собственной воле (разве только чтобы подзаработать) потому как крайне аполитичны. Они должны учиться, а не искать на свою голову приключений.
Вот в части про школьников я с вами согласна - нечего им там делать совсем. А вот на счет студентов позвольте не согласиться. Студенты они, знаете ли, разные бывают =)
Центризбирком РФ отказался пересматривать итоги выборов в Госдуму. Об этом "Интерфаксу" заявил заместитель председателя ведомства Станислав Вавилов. Требование отменить результаты выборов, озвученное участниками многочисленных акций протеста по всей России, ЦИК назвал безосновательным.
Использование любых текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов, размещенных на сайте или форуме, допускается только со ссылкой на сайт "ВТомилино.РУ" (для интернет-проектов - с активной гиперссылкой www.vtomilino.ru).