В субботу попал в крохотное ДТП, виноват в принципе сам, но причина образовавшейся ситуации немного в другом по моему мнению... По направлению в область от остановки Вуги, где заканчивается отбойник в левом ряду вечно кто то стоит на разворот (лень проехать лишние 500 метров для разворота под мостом), так как у нас на дорогах в последнее время почему-то включенный поворотник (заранее) большая редкость, это приводит к постоянным аварийным/предаварийным ситуациям на данном участке.
ниже видео, к сожалению из него мало понятно что произошло, но если внимательно присмотреться, то видно что серое рено собирается развернуться, за ним 2 газели, уже почти перед самым концом отбойника, за 2мя газелями влетает из правого ряда пассажирский IVECO, резко оттормаживается и естественно следующий за ним автомобилист (я) въезжает ему в зад... ситуация не из приятных...
ввиду всего вышеописанного и моих наблюдений, считаю что хоть и будет ужасно не удобно, но отбойник продлить до моста необходимо. в разговоре с ГАИшниками, спрашивал, почему не поставили отбойник, ответить не смогли, но они только "за", т.к. постоянные ДТП, наезды на пешеходов.
В итоге хочу попросить, тех, кто солидарен со мной, направить в ГИБДД заявление о продлении отбойника, одно мое даст минимальный результат, но 5-10 человек надеюсь помогут в принятии решения проблемы. Ниже текст и ссылка на сайт, пожалуйста, не поленитесь, много времени это не займет, но возможно сохранит чью-то жизнь.
Ввиду высокой аварийности (переход пешеходов в неустановленном месте, разворот а/м из левого ряда и т.п.) на участке а/д Москва-Касимов, 0+700м, прошу продлить осевое ограждение (отбойник) до Панковского путепровода.
Сообщение отредактировал lexx - 30.9.2013, 22:07
--------------------
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." (С)
Вся проблема спокойно решается двумя знаками 1. Разворот запрещён для потока на мост 2. При выезде с ул. Фурманова запретить поворот налево Оба эти маневра делаются спокойно под мостом за минуту
Отбойник продолжать нельзя иначе когда едут с моста то попасть в вуги слева очень проблематично, т.к. даже у поста нельзя развернуться обратно.
Полностью согласен. Ну или еще раз сделать отбойник, но тогда для всех, в том числе на гоголя и на потехина, пусть разворачиваются на мосту р.пехорки, ну чтобы всем удобно было.
разворот у пехорки ни чем не лучше темы топика
--------------------
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." (С)
Уважаемый, Вы слишком самоувенный человек в знании ПДД. За разворот у поста ДПС Вам ни как не могут впаять встречку. По вашему и за разворот у отбойника тоже надо лишать. Вы там тоже на встречку выезжаете. В чем разница. Если даже Дпсник и захочет Вас наказать то только штраф 1500 руб. КОАП Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги (в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ) 2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. Удачи.
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." (С)
Разъясняет ситуацию с разворотом на перекрестке. Это по поводу того, что при развороте у поста без выезда в центр перекрестка гаишники, якобы могут привлечь.. Нарушения в данном случае нет.
Спасибо Вам активисты! стоять теперь всем ВУГАМ в пробке до поста ГАИ чтобы развернутся, и всем остальным кто хотел попасть из Томилино в Перекресток, Пятерочку или на Птицефабрику. Предлагаю следующим шагом закрыть разворот на Пехорке и у ул. Потехина, зачем они, там же тоже аварии, пускай все в Красково разворачиваются.
нормальным людям предлагаю писать в ГИБДД, чтобы вернули разворот и поворот на лево с Птички у светофора где "Пятерочка", а так же открыть уже выезд из ВУГОВ на ул. Электрификации и Панковский пр-д.
Группа: Главные администраторы
Сообщений: 3475
Регистрация: 20.12.2008
Спасибо сказали: 735раз
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гоголя
Цитата(Александр83 @ 30.5.2014, 16:52)
нормальным людям предлагаю писать в ГИБДД, чтобы вернули разворот и поворот на лево с Птички у светофора где "Пятерочка", а так же открыть уже выезд из ВУГОВ на ул. Электрификации и Панковский пр-д.
В субботу попал в крохотное ДТП, виноват в принципе сам, но причина образовавшейся ситуации немного в другом по моему мнению...
"Спасибо" Вам добрый человек не соблюдающий дистанцию, мне как и другим жителям и гостям пос. ВУГИ вы значительно осложнили жизнь! Жаль вы не указали в профиле на какой улице в Томилино вы живёте - обязательно бы настаивал на отбойнике поперёк выезда с Вашей улицы.
Цитата(HackMeN @ 30.9.2013, 16:04)
Отправил. Полностью солидарен. Сегодня сам чуть не въехал в идиота. Евгений, у них есть мигалки. Развернутся под мостом. + там технологический разрыв, а не место для разворота.
А с пос. ВУГИ как выезжать на мост вы не подумали? Через пост? в пробку? "Спасибо"
Цитата(lexx @ 30.9.2013, 22:11)
я живу на пионерской, когда закрыли поворот с егорьевского к ТДТ и СТЭНу было не удобно, но все привыкли, не так уж и трудно проехать лишние 500 метров для ЦИВИЛИЗОВАННОГО разворота. высказывания про "учить надо ПДД", "соблюдать дистанцию" и прочее, оставьте пожалуйста при себе, вы видимо или не водите, или просто не попадали в ситуации когда 3 секунды могут изменить многое на дороге (как вышло в моем случае, если бы не немецкие тормоза, не известно чем все бы закончилось). Для скорых, полиции и пожарных действительно изобрели "мигалки", и чаще всего ими пользуются, по этому это не аргумент. Я тоже ранее считал, что отбойник там - лишнее, что он не нужен, но на своем опыте понял что его наличие - необходимость именно на данном участке.
Я вожу и ездил через этот разворот выезжая с пос. ВУГИ каждый день, аварию видел там 1 раз всего. Проезд до поста это не только 500 метров пробки, но и ещё ожидание включения стрелки "налево", а она работает крайне мало (успевает проехать только 3-4 машины из всего ряда) и крайне редко, в основном пропускается поток "прямо". Если не ждать стрелки "налево" это проезд на красный свет.
Цитата(lexx @ 30.9.2013, 23:03)
я не считаю себя супер-водителем (за рулем 3 года всего), я сам виноват в этой аварии, перечитайте 1й пост еще раз, тема создана ради БЕЗОПАСТНОСТИ именно на данном участке. конечно, осложнение жизни из-за 500 метров стоит намного дороже человеческой жизни (часто пешеходы переходят дорогу в этом месте, многочисленные аварии именно на данном участке)
т.е. вы, супер-водитель, принимаете решение мгновенно?
моя скорость была не больше 55км/ч, в этом я уверен на 100%. мой тормозной путь был не менее 4х метров. про отпустить на достаточное растояние, согласен с вами поностью, это необходимо было сделать, НО, сзади мне дишит в спину рено и внедорожник, т.е. плучается подставить им свой зад. и в итоге, виноват я. только я, и повторюсь, осложнить жизнь из-за 500 метров стоит намного дороже человеческой жизни? пока Вы сами (не дай Бог конечно!) не побываете в такой ситуации, ваши сложности в жизни останутся для вас приоритетнее.
в вашем предложении с отбойником не безопасность, а месть местным жителям за Ваше нарушение пдд в части дистанции. Для пешеходов там есть подземный переход, для безопасности там как писал Evgen81 надо было поставить знаки и скорректировать разметку: 1. Разворот запрещён для потока на мост 2. При выезде с ул. Фурманова запретить поворот налево
Цитата(ЮВЕЛИР @ 5.11.2013, 23:39)
Уважаемый, Вы слишком самоувенный человек в знании ПДД. За разворот у поста ДПС Вам ни как не могут впаять встречку. По вашему и за разворот у отбойника тоже надо лишать. Вы там тоже на встречку выезжаете. В чем разница. Если даже Дпсник и захочет Вас наказать то только штраф 1500 руб. КОАП Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги (в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ) 2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. Удачи.
Встречку может и не впаят, но эти 1500 руб мне кто возместит, причем ежедневно? в любом случае соблюдая ПДД разворачиваясь на перекрестке у поста жители поселка будут терять минимум 25-30 мин, т.к. надо доехать эти "лишние 500 метров", потом ждать пока переключится светофор и учитывая его малую продолжительность это не так уж бысто ехать, а потом ещё и разворот по правилам, через центр перекрестка - зашибись мы "рады". из-за нескольких нарушителей осложнили жизнь целому поселку!
Цитата(Александр83 @ 30.5.2014, 16:52)
нормальным людям предлагаю писать в ГИБДД, чтобы вернули разворот и поворот на лево с Птички у светофора где "Пятерочка", а так же открыть уже выезд из ВУГОВ на ул. Электрификации и Панковский пр-д.
Этого по видимому и предстоит добиватся, потому что раз отбойник поставили снимать его уже не будут. Только вот эти выезды идут через дворы жилых домов и жители этому будут не рады - там бетонные блоки поставили именно жители. + для организации выезда на ул. Электрификации и Панковский пр-д. надо проложить около 200-300 метров асфальтового полотна т.к. на данный момент большая часть пути грунтовка и газоны. есть одно единственное место, где более менее можно организовать проезд но там узко.
Кто не верит предлагаю встретится на поселке в любой будний день около 18,00 и обсудить.
С выездами на ул. Электрификации и 1 Панковский проезд ситуация неоднозначная, там есть несколько вариантов:
1) Выезд около дома 38 по ул. Электрификации - чтобы сделать там выезд нужно вместо грунтовки проложить асфальт вдоль домов 22 и 23 на пос. ВУГИ и продлить её до дома 38 по ул. Электрификации убрав бетонные блоки стоящие сейчас поперёк (на данный момент правильно стоят потому как там тротуар и газон, а не дорога).
2) соединить дворовый проезд вдоль школы №2 и МДОУ ДС №17 с дорогой на ВУГАх как это сейчас показано на Яндекс-картах в режиме схемы. - на самом деле от дома 35 по ул. Электрификации и до домов 16 и 22 на пос. ВУГИ ДОРОГИ НЕТ, есть только тротуар и укатанная грунтовка перекрытая бетонными блоками и столбиками. Открыть это место жители домов 35 и 33 не дадут потому что после того как МДОУ ДС № 17 переставил свой забор и отхватил у этих дворов парковочную зону там стало ужасно узко, даже машины жителей ставить негде, не то что транзиту ехать. Могут согласится конечно, но только если МДОУ ДС №17 вернет им стоянку.
3) Проезд мимо Поликлинники №3 и дома №9 по 1 Панковскому проезду - на данный момент только тротуар, т.е. необходимо строить проезжую часть и вдоль прокладывать тротуар.
4) На светофоре у остановки ВУГИ (перед "Пятерочкой) демонтировать отбойник и разрешить со стороны Путепровода разворот и поворот налево (позволит выезжать с пос. ВУГИ у подземного перехода и на светофоре разворачиваться), но запретить в этом месте для потока от поста разворот и выезд с ул. Шевченко налево в сторону поста. Для того чтобы стоящие на разворот не заужали проезжую часть Егорьевского ш. нужно сделать для них карман по аналогии с перекрестком Октябрьского проспекта с ул. Космонавтов - съезд с Октябрьского от поста на ул. Космонавтов. Для этого конечно прийдется немного расширить проезжую часть в этом месте (вполне можно за счет тротуара которым никто и никогда не пользовался, сделать его сделали, а пешеходы ходят мимо домов и школы, вместо тротуара вдоль дороги), подвинуть столб светофора с панелью управления, возможно чуть подвинуть киоск "Союзпечать"и остановку общественного транспорта.
"Спасибо" Вам добрый человек не соблюдающий дистанцию, мне как и другим жителям и гостям пос. ВУГИ вы значительно осложнили жизнь! Жаль вы не указали в профиле на какой улице в Томилино вы живёте - обязательно бы настаивал на отбойнике поперёк выезда с Вашей улицы.
А с пос. ВУГИ как выезжать на мост вы не подумали? Через пост? в пробку? "Спасибо"
Я вожу и ездил через этот разворот выезжая с пос. ВУГИ каждый день, аварию видел там 1 раз всего. Проезд до поста это не только 500 метров пробки, но и ещё ожидание включения стрелки "налево", а она работает крайне мало (успевает проехать только 3-4 машины из всего ряда) и крайне редко, в основном пропускается поток "прямо". Если не ждать стрелки "налево" это проезд на красный свет.
в вашем предложении с отбойником не безопасность, а месть местным жителям за Ваше нарушение пдд в части дистанции. Для пешеходов там есть подземный переход, для безопасности там как писал Evgen81 надо было поставить знаки и скорректировать разметку: 1. Разворот запрещён для потока на мост 2. При выезде с ул. Фурманова запретить поворот налево
Встречку может и не впаят, но эти 1500 руб мне кто возместит, причем ежедневно? в любом случае соблюдая ПДД разворачиваясь на перекрестке у поста жители поселка будут терять минимум 25-30 мин, т.к. надо доехать эти "лишние 500 метров", потом ждать пока переключится светофор и учитывая его малую продолжительность это не так уж бысто ехать, а потом ещё и разворот по правилам, через центр перекрестка - зашибись мы "рады". из-за нескольких нарушителей осложнили жизнь целому поселку!
Этого по видимому и предстоит добиватся, потому что раз отбойник поставили снимать его уже не будут. Только вот эти выезды идут через дворы жилых домов и жители этому будут не рады - там бетонные блоки поставили именно жители. + для организации выезда на ул. Электрификации и Панковский пр-д. надо проложить около 200-300 метров асфальтового полотна т.к. на данный момент большая часть пути грунтовка и газоны. есть одно единственное место, где более менее можно организовать проезд но там узко.
Кто не верит предлагаю встретится на поселке в любой будний день около 18,00 и обсудить.
Полностью согласен с Евгением!
п.с. Да, это я ТС темы на Любернете.
1. Да, разворот только через пост. Последние несколько лет разворачиваюсь только там. В пробках стоял максимум 10 минут. И обратно - только под мостом. 2. Значит Вы каждый день нарушали ПДД. При съезде с эстакады висел знак "Движение только прямо". На самом "разрыве" знак указывающий на движение по полосе. Аварии там были постоянно. Причем как из области, так и в область. 3. Причем здесь дистанция, когда машины, съезжающие с эстакады, двигаясь в левом ряду, должны оттомаживаться от вылетающих с Вугов через все ряды, чтобы встать на поворот, и делить правую полосу с едущими с Электрификации? О том, что кто-то соберется повернуть (развернуться) налево я могу знать, поскольку местный, а как быть другим участникам дорожного движения, соблюдающим ПДД, заметьте, на Егорьевском шоссе, а не на дворовой улочке. Так что думать надо не только о себе, но и о других.
1. Да, разворот только через пост. Последние несколько лет разворачиваюсь только там. В пробках стоял максимум 10 минут. И обратно - только под мостом. 2. Значит Вы каждый день нарушали ПДД. При съезде с эстакады висел знак "Движение только прямо". На самом "разрыве" знак указывающий на движение по полосе. Аварии там были постоянно. Причем как из области, так и в область. 3. Причем здесь дистанция, когда машины, съезжающие с эстакады, двигаясь в левом ряду, должны оттомаживаться от вылетающих с Вугов через все ряды, чтобы встать на поворот, и делить правую полосу с едущими с Электрификации? О том, что кто-то соберется повернуть (развернуться) налево я могу знать, поскольку местный, а как быть другим участникам дорожного движения, соблюдающим ПДД, заметьте, на Егорьевском шоссе, а не на дворовой улочке. Так что думать надо не только о себе, но и о других.
1. Ну если вы такое продолжительное время так ездили у Вас наверно есть и записи видеорегистратора подтверждающие ваши утверждения? В промежутках с 7.00 до 11.00 и с 17.00 до 20.00 меньше 10 мин там не стоял никто, а чаще всего больше. 2. Фото или видео запись наличия знаков покажите пожалуйста, кстати не забываем что выезжая с поселка я не вижу и не обязан соблюдать знаки которые висят ранее, именно по причине их невидимости. Выезжая с поселка я ВСЕГДА въезжаю в правый ряд и только при свободной дороге ибо висит знак уступи дорогу, причем ждал и тех кто едет из-под моста, ибо обязан и их пропускать, далее свободно перестраиваюсь в левый ряд через прерывистую и встаю у ПРЕРЫВИСТОЙ линии разметки разделяющей транспортные потоки противоположных направлений, при этом рядом с зоной разметки никаких знаков запрещающих поворот налево и разворот нет. Ну и где в моих действиях по выезду и развороту нарушение ПДД? 3. Дистанция при том что эпопею с продлением отбойника начал водитель попавший в ДТП из-за несоблюдения дистанции на данном участке (см. 1 пост Топик Стартера). Оттормаживатся с 60 км/час? на спуске с эстакады стоит знак начало населенного пункта, с какой максимальной скоростью разрешено движение? Выезжающие с ВУГов культурные водители встраиваются в правый ряд и потом уже перестраиваются в левый - расстояние от выезда и до разворота это вполне позволяло, а большинство, из тех кого я знаю, вообще ждали пока светофор на Томилинском "кресте" отсечет поток и выезжали с почти пустой дорогой. Делить с едущими с Электрификации в любом случае прийдется - они вливаются в общий поток. В этом месте в любом случае должно быть расширение до 3-х полос, которое там отсутствует из-за огромной ямы на выезде "из-под моста", т.е. и для выезжающих с поселка и для выезжающих с Электрификации должна быть "разгонная" полоса. Никогда не перестраиваюсь и не разворачиваюсь без включенного ЗАРАНЕЕ поворотника, может по ним и надо определять намерения водителей? Ведь для этого и придумали поворотники, стоп-сигналы и т.д.
Если упиратся в то что это ШОССЕ, а не дворовая улочка, то напомню Вам что данное шоссе не является автомагистралью.
Согласно Классификации автомобильных дорог в России: Автомобильные дороги по условиям движения и доступа на них транспортных средств разделяют на три класса:
автомагистраль, скоростная дорога, дорога обычного типа (нескоростная дорога).
К классу «дороги обычного типа» относят автомобильные дороги, не отнесённые к классам «автомагистраль» и «скоростная дорога»:
имеющие единую проезжую часть или с центральной разделительной полосой; доступ на которые возможен через пересечения и примыкания в разных и одном уровне, расположенные для дорог категорий IB, II, III не чаще, чем через 600 м, для дорог категории IV не чаще, чем через 100 м, категории V — 50 м друг от друга.
Таким образом Егорьевское шоссе является дорогой обычного типа и никаких преимуществ из-за своего названия НЕ ИМЕЕТ.
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Птицефабрика
Цитата(Lord @ 5.6.2014, 0:05)
+1
альтернатива развороту пока только одна:
Забыл отметить, что некие "умные" люди понавесили кирпичей перед въездом на стоянку перекрестка. Интересно самовольно или в этом есть тайный не понятный простому обывателю смысл? Я даже за эту импровизированную платную парковку с 2-3 камерами машинами за цепочкой и старичком сторожем в будке, но цены от куда взяли? Если кто не знает 2700 абонемент за 1 месяц и это с учетом скидки было(узнавал в мае) далее обещали на много дороже(интересно это сколько). Оффтоп вышел, но надоело уже. Как вариант предлагаю администрации знаться сносом ракушек и сделать на их месте благоустроенную стоянку для жителей, собственно это даже не я придумал так делается в Москве. Вместо 3 ракушек 4 машиноместа, есть над чем подумать? Может уже пора? Ну вот теперь полный оффтоп))))
Всем привет. Так взбесило, что даже зарегистрировался. Активисты они, в общем, на то и активисты чтобы портить жизнь всем остальным. К сожалению, времена другие и приходится на форумах писать, а не выписывать при встрече. Результаты я вижу такие, чувак у которого правам три года и администратор сайта закрыли район Птицефабрика окончательно. Я конечно не возле отбойника живу, поэтому не выдернул его ночью, но надо включаться в общественную жизнь похоже. Пока на районе вопросы решают лузеры, которые объехать маршрутку не могут, мы ничего хорошего не получим. Я считаю, что права надо отбирать у горе-водителей, а не отбойники городить.
Топикастер - стал виновником серьёзной аварии с маршруткой, зимой не соблюдая дистанцию, он бы даже так не смог оттормозиться, скорее всего покалечил бы пассажиров. Три года за рулем, агрессивное вождение и не соблюдение дистанции, причем тут отбойник и разворот? Надо писать в прокуратуру, доказывать незаконность установки отбойника.
Уродский отбойник!!! жители Рылеева инициативщикам теперь тоже "благодарны" будут
Когда закупорили Птицефабрику с реконструкцией шоссе, то логику включить забыли. Оставили три разворота, Киа моторс, Мост и светофор перед высшей школой. Под мостом и на светофоре постоянные пробки, а у Лады Фаворит через день аварии и движение задом против потока. Ну и жителям самое сладкое. В первую очередь пострадали жители домов у стадиона Урожай, там остался единственный проезд из Птицефабрики в Томилино, теперь вот улица Рылеева – единственный вариант проехать в сторону трех самых больших ТЦ из Томилино. Но как говориться вода камень точит, пример – тротуар вдоль забора от Киа до проходной, его просто уничтожили, был там весной, вместо тротуара раскатали канавы, в которых машины вязнут, люди обходят гигантские лужи по проезжей части. Где будут ходить жители Рылеева? Насколько помню, на ней даже асфальта нет.
Уродский отбойник!!! жители Рылеева инициативщикам теперь тоже "благодарны" будут
думаю скоро и там поставят блоки как и на ВУГАх
а у дома 38 ул Электрификации, блоки нужны только торцу этого самого дома и больше никому в поселке убрать их надо, пока все с отбойником не решится, а то уже каждый день минимум лишние полчаса жизни на пробку до поста гаи.
Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина 9А корп. 11
Ехал сегодня без бывшего разворота в 15 часов средь бела дня в четверг в сторону Люберец. Налево забор из фур начался с Вугов и тянулся до самого закрытого поста. Желающие развернуться стояли и ждали тех кто из Люберец в два ряда ехали налево под свой зеленый. Думаю за один прием проскочат 2-3-4 очень наглых разворотчика а кто поскромнее да понеувереннее там будут разворачиваться доооолго. Где тот умник который за 10 минут разворачивается в любое время? Покажи народу класс давай запись с хронометражем. Понакупят права потом отбойников им все мало кажется.
Использование любых текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов, размещенных на сайте или форуме, допускается только со ссылкой на сайт "ВТомилино.РУ" (для интернет-проектов - с активной гиперссылкой www.vtomilino.ru).