Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Прокуратура: плата за опломбировку счетчиков воды незаконна.
Форум посёлка Томилино. > Основные форумы > Наш посёлок > Вопросы ЖКХ
zavsklad
Поставил себе на днях счетчики на воду (спасибо Ilshat за наводку). В четверг мать пошла в ЖЭК относить бумаги на счетчик, которые получили от установщика. Там ей сказали, что нужно будет еще опломбировать счетчик и заплатить им за это.

Спрашивается, почему должны платить за пломбирование. Ведь услугой это не является, так как потребитель не извлекает пользы из опломбировки. Это мера контроля, и пользу из нее извлекает поставщик ресурсов или посредник поставщика - УК.

Решил прошерстить Интернет по этому поводу. И вот что я нашел:

Прокуратура: плата за опломбировку счетчиков воды незаконна

15.05.12

Прокуратура Омска подала заявление в суд на ОАО «ОмскВодоканал», с требованием признать незаконным взимание денег с населения за опломбировку счетчиков воды.

По итогам прокурорской проверки в Куйбышевский районный суд было направлено исковое заявление о признании незаконными действий ОАО «ОмскВодоканал» по навязыванию омичам дополнительной платной услуги. Речь идет об опломбировке счетчиков на воду. В ходе проверки выяснилось, что опломбировка счетчиков воды не входит в перечень предоставляемых гражданам платных коммунальных услуг.

Согласно правилам, на счетчики пломбы ставятся для пресечения несанкционированного вмешательства в работу прибора со стороны жильцов. То есть в такой услуге в первую очередь заинтересован сам «ОмскВодоканал». Однако, как установили следователи прокуратуры, сотрудники предприятия отказываются регистрировать счетчик на воду, а значит, и данные с него, если не были установлены пломбы.

Проверка показала, что услуга не только незаконно навязана организацией, но так же за нее неправомерно взимается плата. Впрочем, исходя из исковых требований прокуратуры, даже если суд встанет на сторону омичей, никакого возврата денег гражданам в обязательном порядке не произойдет. В лучшем случае, каждый желающий, опираясь на решение суда, сможет самостоятельно подать иск на возмещение за счет «ОмскВодоканала» потраченных на опломбировку счетчиков воды средств.

В Томске 23 марта, в аналогичной ситуации, суд признал действия коммунальной службы незаконными, и этот прецедент лег в основу правоприменительной практики и побудил прокурорские проверки в нескольких регионах России.

источник

Платная опломбировка счетчиков незаконна?

Беспрецедентный рост тарифов ЖКХ вызвал бурю недовольства среди населения, а вместе с ФЗ «Об энергосбережении», обязывающим всех до 2012 года установить счетчики на все виды ресурсов, вызвал еще и ажиотажный спрос на их установку.
В этих непростых для жителей условиях появляются организации, наживающиеся на законопослушных гражданах, добровольно выполняющих закон и желающих хоть как-то сэкономить на коммунальных услугах. ДУК или уполномоченные ими компании стали брать деньги за опломбировку счетчиков. От 350 до 700 рублей за то, чтобы слесарь поставил пломбу! На основании чего ДУК стали брать деньги за это?

– Ресурсоснабжающие организации и ДУК в защиту своих интересов (чтобы потребитель не «смотал» показатели) ставят пломбы на счетчики воды и электроэнергии, – рассуждает директор компании по установке счетчиков Сергей Смирнов (имя изменено по просьбе предпринимателя). – Это обоснованно: если компания не будет защищать свои интересы, она разорится. Нелогично ставить пломбу на счетчик и брать за это деньги как за услугу! Услугой это не является, так как потребитель не извлекает пользы из опломбировки. Это мера контроля, и пользу из нее извлекает поставщик ресурсов или посредник поставщика (то есть ДУК). Представьте человека, который боится, что его огород обворуют соседи. Он решил возвести забор – тут нет ничего противозаконного. А вот если он пойдет с соседей требовать деньги на возведение забора (неважно 700 рублей или 50), как много нового он узнает о себе от них!

Но порочная практика настолько въелась в мозги горожан, что в 95% случаев у них не возникает вопроса, почему они должны платить за это? Получается, всех потребителей коммунальных услуг обязывают за свой счет гарантировать ДУК, что они не будут воровать. Для честного человека это оскорбительно!

– Кроме того, это не позволяет развиваться конкуренции на рынке установки счетчиков, – говорит Сергей Смирнов. – Энергоснабжающие организации и ДУК создают свои фирмы, которые становятся монополистами в жилых районах, обслуживаемых ими. Ведь только эти компании могут пломбировать счетчики, они же их и устанавливают. Зачем покупателю идти в другую компанию, если все можно сделать в одной? По данным администрации Нижнего Новгорода, регистрацию приборов учета сразу пять ДУК отдали на откуп одной фирме. Другие ставить пломбы не могут, за исключением Приокского района, где жители добились демонополизации рынка. А к чему обычно приводит монополия? Компания-монополист устанавливает свои условия и цены. Проще говоря, это приводит к ценовому и организационному беспределу. Так было с группой нижегородских компаний по установке приборов учета. По данным Нижегородского управления (НУ) ФАС, им принадлежало более 90% рынка опломбировки электросчетчиков. Их сотрудники ставили пломбы за 700 (!) рублей. От такой цены пришли в ужас даже антимонопольщики.

– Мы провели анализ экономической обоснованности установленной платы, – комментирует руководитель НУ ФАС Михаил Теодорович. – Пришли к выводу, что фонд оплаты труда персонала (двух электромонтеров III разряда) рассчитан на основании завышенных трудозатрат и установленная стоимость услуги в 700 рублей подлежит сокращению почти на четверть. Но даже за эти деньги клиенты могут месяцами ждать опломбировки.

– Мне поставили счетчик 31 марта, – рассказывает жительница дома № 11 на ул. Дьяконова Любовь Балакина. – Опломбировать должны были 14 апреля, но в это день у меня умер муж. Естественно, мне было не до счетчиков! В результате опломбировку перенесли на полтора месяца – на 30 мая. Но и в этот день никто не пришел. И так переносят дату уже в который раз. Времени на опломбировку у ДУК нет, счетчиками я третий месяц не могу пользоваться, зато в платежку уже внесли 25 рублей за каждый прибор. Безобразие!
– 25 рублей за счетчик – это техобслуживание, договор на него заключается добровольно, – комментирует ситуацию Сергей Смирнов. – А вот плата за опломбировку почему-то для всех обязательна – иначе по счетчику считать не будут.

В других регионах незаконность платной опломбировки была доказана. «Признать действия «Каменских водопроводных сетей» по нарушению прав… потребителей, выразившиеся в навязывании дополнительной платной услуги по опломбированию приборов учета воды противоправными», – такое решение вынес Пензенский областной суд после анализа российского законодательства, которое действует и в Нижнем. – Мы разбирались с вопросом платной регистрации счетчиков, – говорит замдиректора департамента жилья города Денис Новиков. – Пока у нас нет решения региональной прокуратуры, что это незаконно. А в договоре управления между ДУК и жителями, услуга опломбирования не прописана. Значит, ДУК имеет права оказывать ее за деньги. Но вернемся к примеру c забором: ставить его вы имеете право, требовать за это деньги – НЕТ! Если мера контроля платная, она должна быть добровольной, а если обязательная, то за нее должен платить тот, кто заинтересован.В двух районах города проведены прокурорские проверки законности взимания платы за опломбировку счетчиков. Однако результаты их не готовы. Будем следить за развитием событий.

источник
zavsklad
Продолжение...


А вот Павловский районный суд Воронежской области - СУДЕБНЫЕ АКТЫ: (ссылка1, ссылка2)


Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
31 мая 2011 года город Павловск
Павловский районный суд Воронежской области в составе:
председательствующего - судьи Петренко Л.И.,
с участием: прокурора - помощника прокурора Павловского района Глотова А.Н.,
представителей ответчика - Муниципального предприятия <Павловскводоканал> Хищенко О.А., Харченко В.П.,
при секретаре - Костромыгиной Ю.П.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Павловске гражданское дело по иску прокурора Павловского района в интересах неопределенного круга лиц к Муниципальному предприятию <Павловскводоканал> о признании действий МП <Павловскводоканал> в навязывании потребителям дополнительной платной услуги, связанной с обследованием, допуском в эксплуатацию и регистрацией узла учета воды незаконными,

у с т а н о в и л :

Прокурор Павловского района обратился в суд с иском к МП <Павловскводоканал> о признании незаконными, нарушающими права и законные интересы граждан действий по навязыванию дополнительной платной услуги по обследованию, допуску в эксплуатацию и регистрации приборов учета воды гражданам - потребителям услуг водоснабжения, оказываемых МП <Павловскводоканал>; обязать ответчика не допускать при оказании услуг водоснабжения гражданам - потребителям навязывание обязательных платных услуг, связанных с опломбированием приборов учета.

Мотивировал тем, что при проведении проверки деятельности МП <Павловскводоканал> по соблюдению законодательства о защите прав потребителей, выявлено, что с граждан - потребителей услуг водоснабжения, желающих производить оплату услуг по водоснабжению согласно показаний приборов учета воды, ресурсоснабжающей организацией муниципальным предприятием <Павловскводоканал> незаконно взимается плата за опломбирование приборов учета. Данные действия ответчиком обуславливаются необходимостью обследования, допуска в эксплуатацию и регистрацию узла учета, за что и установлена плата с потребителей.

Однако эти действия противоречат положениям п.1 ст.421 ГК РФ о том, что граждане и юридические лица свободны в заключении договора и понуждение к заключению договора не допускается, за исключением установленных законом или договором случаем. В силу п.2 ст.16 Закона РФ от 07.02.1992г. N2300-1 <О защите прав потребителей> запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Согласно пп. <г> п.52 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. N307, потребитель коммунальных услуг обязан обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении. Требований производить обследование, допуск в эксплуатацию и регистрацию прибора учета воды, в т.ч. опломбирование приборов учета воды за счет потребителей коммунальных услуг, не предусмотрено ни данными Правилами, ни иными нормативными актами РФ.

Требуя с граждан - потребителей услуг водоснабжения, оплату работ по обследованию, допуску в эксплуатацию и регистрацию узла учета, МП <Павловскводоканал> фактически требует производить оплату за опломбирование узла учета на сетях водоснабжения, навязывая потребителям дополнительную платную услугу, что нарушает требования законодательства о защите прав потребителей.

В судебном заседании прокурор в процессе Глотов А.Н. суду пояснил, что МП <Павловскводоканал>, требуя с граждан-потребителей оплату работ по обследованию, допуску в эксплуатацию и регистрации прибора учета воды, а фактически за опломбирование узла учета на сетях водоснабжения, навязывает им дополнительную платную услугу, тем самым нарушает требования законодательства о защите прав потребителей. В своих возражениях ответчик, ссылаясь на требования ч. 5 ст. 13 Федерального закона от 28.11.2009 N 261-ФЗ и приказ Министерства энергетики РФ от 07.04.2010 N 149, указывает, что гражданин обязан за свои собственные средства вводить в эксплуатацию приборы учета. Но в данных нормативных документах не содержится требований, обязывающих гражданина-потребителя коммунальной услуги водоснабжения получить от ресурсоснабжающей организации разрешения на ввод в эксплуатацию прибора учета воды, на допуск в эксплуатацию прибора учета, опломбировать прибор или узел учета и зарегистрировать его. Также этих требований не содержится в иных законах и подзаконных актах РФ.

Приказом Министерства энергетики от 07.04.2010 N 149 определяются особенности заключения и существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов. Согласно данному приказу порядок ввода установленного прибора учета в эксплуатацию должен быть оговорен в договоре на установку (замену) прибора учета, заключенном между организацией, устанавливающей (производящей замену) прибор учета и заинтересованным лицом. Следовательно, положения данного приказа не предоставляют МП правовых оснований требовать от граждан получить у предприятия разрешение на допуск в эксплуатацию прибора учета, установленного самостоятельно гражданами и опломбировать установленный прибор (узел) учета за свой счет.

Федеральный закон от 28.11.2009 N 261-ФЗ <Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ> (ч.5 ст.13) обязывает собственников жилых домов обеспечить оснащение своих домов приборами учета используемой воды, а также ввести установленные приборы учета в эксплуатацию. Ввод в эксплуатацию установленного прибора учета воды, согласно данному закону, не налагает на гражданина обязанности получить разрешение на ввод прибора учета в эксплуатацию, а обязывает его фактически эксплуатировать прибор учета в соответствии с действующим законодательством, т.е. обеспечить надлежащую эксплуатацию прибора учета, его сохранность, своевременную замену.

МП <Павловскводоканал> ссылается на Правила заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры, утвержденные постановлением Правительства РФ от 09.06.2007 N 360. Данные Правила определяют порядок подключения объектов заинтересованных лиц к сетям инженерно-технического обеспечения, а именно, исполнитель услуг, осуществляющий подключение к сетям инженерно-технического обеспечения, обязан проверить выполнение заказчиком условий подключения и установить пломбы на приборах (узлах) учета ресурсов, кранах и задвижках на их обводах в установленный договором о подключении срок, а заказчик услуг обязан обеспечить доступ исполнителя для проверки выполнения условий подключения и установления пломб на приборах (узлах) учета ресурсов и внести плату за подключение к сети инженерно-технического обеспечения в размере и сроки, установленные договором о подключении.

На сегодняшний день тарифы на подключение к сетям централизованного водоснабжения, эксплуатируемые МП <Павловскводоканал>, не утверждены органом местного самоуправления, в связи с чем, в силу п. 15 названных Правил, МУП не вправе взимать плату за подключение и взимать с граждан плату за опломбирование приборов учета воды. При оказании услуг горячего и холодного водоснабжения гражданам для бытовых нужд, с целью незаконного получения средств от этих граждан за установление пломб на приборах учета воды, МП <Павловскводоканал> самостоятельно, без законных на то оснований установил для граждан обязанность приобрести услугу по обследованию, допуску в эксплуатацию и регистрации прибора учета воды, чем нарушает права и законные интересы граждан-потребителей услуг водоснабжения.

Эти действия прямо указывают на злостное неисполнение требований п. 2 ст. 16 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 <О защите прав потребителей>, так как навязывают гражданам дополнительную платную услугу по опломбированию прибора учета воды, называя ее обследованием, допуском в эксплуатацию и регистрацией узла учета воды.

Ответчик МП <Павловскводоканал> иск не признал, в письменном отзыве на исковое заявление указал, что в сфере оказания коммунальных услуг физическим лицам-потребителям ЖКХ, взаимоотношения регулируются нормативно-правовыми актами:
-федеральным законом от 28.11.2009 N 261-ФЗ <Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ> (далее - Закон);
-постановлениями Правительства РФ: от 09.06.2007г. N360 <Об утверждении Правил заключения и исполнения публичных договоров о подключении к системам коммунальной инфраструктуры>; от 23.05.2006г. N307 <Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам>; от 23.05.2006г. N306 <Об утверждении правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг>;
-Приказом Министерства энергетики РФ от 07.04.2010г. N149 <Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов>.

Законом N261-ФЗ закреплено, что порядок заключения и существенные условия договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (ст.9); установлено, что производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов (ст.13), что распространяется на объекты, подключенные к системам централизованного водоснабжения.

Согласно ч.5 ст.13 Закона собственники помещений в многоквартирных домам обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемой воды, ввести эти приборы учета в эксплуатацию, которые должны быть как коллективные, так и индивидуальными и общими (для коммунальных квартир); обеспечить надлежащую эксплуатацию приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

Согласно Приказа Минэнерго от 07.04.2010г. N149, п.4 ч.2 - договор заключается в простой письменной форме, п.7 раздела 2 - для заключения такого договора с заказчиком-физическим лицом, достаточно письменной заявки; пп.6 п.13 раздела 3 - в договоре с гражданином обязательно должно содержаться условие, предусматривающее <порядок ввода установленного прибора учета в эксплуатацию>.

Указанные заявки гражданами подавались ранее и подаются сейчас, счет-фактура содержит все необходимые требования согласно порядка ввода в эксплуатацию узла учета, в т.ч. обследование места установки узла учета и правильность установки, допуск в эксплуатацию, регистрация узла учета воды. Опломбировка свидетельствует о вводе узла учета в эксплуатацию.

Из буквального толкования Правил предоставления коммунальных услуг гражданам следует, что прибор учета потребителя должен иметь пломбу, целостность которой исполнитель (ресурсоснабжающая организация) вправе проверять в установленные сроки, при этом только наличие пломбы на узле учета и местах его присоединения позволяет предотвратить действия, направленные на намеренное искажение показаний; п.21 Правил установлено, что исполнитель (организация коммунального комплекса, осуществляющая эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения соответствующего вида) производит опломбировку установленных приборов (узлов) учета ресурсов, а также кранов и задвижек на их обводах. У гражданина имеется свобода по выбору способа расчета за потребляемые ресурсы или по нормативу, или по прибору учета.

Р Е Ш И Л:

Признать незаконными действия Муниципального предприятия <Павловскводоканал> по навязыванию дополнительной платной услуги по обследованию, допуску в эксплуатацию и регистрации приборов учета воды гражданам - потребителям услуг водоснабжения, оказываемых МП <Павловскводоканал>, как нарушающими права и законные интересы граждан.

Обязать МП <Павловскводоканал> не допускать при оказании услуг водоснабжения гражданам - потребителям навязывание обязательных платных услуг, связанных с опломбированием приборов учета.

Взыскать с МП <Павловскводоканал> в доход федерального бюджета сумму государственной пошлины в размере <данные изъяты>.
Решение может быть обжаловано в Воронежский областной суд через районный суд в течение 10 дней.
Судья Л.И. Петренко

Коммунальщики подали апелляцию, но проиграли - ссылка

Продолжение:

В Томской области Чаинский районный суд признал незаконной плату, которую коммунальщики брали с населения за опломбирование водосчетчиков. Перед этим прокуратура Чаинского района проверила законность оказания платных услуг муниципальным унитарным предприятием "Чаинское ПОЖКХ".

Как сообщили в пресс-службе областной прокуратуры, установлено, что эта организация неправомерно взимает с населения плату за опломбирование счетчиков потребления воды. В случае отказа граждан от опломбирования регистрация приборов учета не производится, а плата за пользование коммунальными услугами рассчитывается по нормативам потребления.

В прокуратуре подчеркнули, что опломбирование водосчетчиков не входит в перечень предоставляемых гражданам платных коммунальных услуг. Более того, пломбы ставятся исключительно в целях пресечения несанкционированного вмешательства в работу приборов учета, что является текущей работой коммунальных служб.

По итогам проверки прокурор района обратился в суд с иском о признании незаконными действий МУП "Чаинский ПОЖКХ" по навязыванию дополнительной платной услуги. Суд удовлетворил иск в полном объеме. Решение вступило в законную силу.

источник
zavsklad
Так что, наши коммунальщики ждут когда пройдет Суд и только тогда они прекратят брать деньги за "услугу"?
Ilshat
Мне даже в голову не приходило, что этот платеж незаконный sad.gif
Правдоруб
Цитата(zavsklad @ 19.5.2012, 12:51) *
Так что, наши коммунальщики ждут когда пройдет Суд и только тогда они прекратят брать деньги за "услугу"?

Суд в другом регионе! Его окончания тебе ждать не надо! Надо писать заявление в Ситисфера-Томилино или МУП ИРПЦ на ул. Гоголя д.20 о том что их опломбировка не законна т.к по постановлению Правительства РФ №306 примерно 2005-2006г. опломбирование проводит фирма-установщик водомерных узлов! А наши управляющие компании, как я предполагаю были года 3-4 назад в сговоре с местными фирмами-установщиками и последние не пломбировали водомерные узлы после их монтажа, а раз пломб нет, то УК денег то и хочет поиметь... Коррупция видать...
zavsklad
Вот, что интересно, на этот вопрос ответит администрация и директора УК?
Hutor
Цитата(zavsklad @ 20.5.2012, 17:45) *
Вот, что интересно, на этот вопрос ответит администрация и директора УК?
Уточнил.
ТУК (со слов директора) НИКОГДА денег за пломбировку счетчиков не брал.
СитиСфера (тоже со слов директора) тоже еще ни с кого не брала, но решила (в прошлый четверг) такую плату ввести. Проверив информацию уважаемого zavskladа, они признали, что были не правы => соответствующий приказ отменен.


Цитата(Правдоруб @ 19.5.2012, 17:35) *
... Надо писать заявление в Ситисфера-Томилино или МУП ИРПЦ на ул. Гоголя д.20 о том что их опломбировка не законна т.к по постановлению Правительства РФ №306 примерно 2005-2006г. опломбирование проводит фирма-установщик водомерных узлов!
Любая УК имеет законное право на контроль предоставляемых ей услуг. Поскольку zavsklad абсолютно прав в том, что пломбировка услугой не является (и следовательно бесплатна), я не совсем понял, что Вы имеете против установки пломб УК?


Цитата(Правдоруб @ 19.5.2012, 17:35) *
... А наши управляющие компании, как я предполагаю были года 3-4 назад в сговоре с местными фирмами-установщиками и последние не пломбировали водомерные узлы после их монтажа, а раз пломб нет, то УК денег то и хочет поиметь... Коррупция видать...
Ничего не понял! Извините, но это какой-то поток сознания... Вы, что хотите сказать, что УК заинтересована в эксплуатации счетчиков без пломб? shok.gif Да еще и называете это коррупцией? shok.gif
На мой взгляд, если в квартире стоит не опломбированный счетчик, это не коррупция, а элементарное разгильдяйство со стороны УК!
Ilshat
Цитата(Hutor @ 20.5.2012, 20:56) *
СитиСфера (тоже со слов директора) тоже еще ни с кого не брала, но решила (в прошлый четверг) такую плату ввести. Проверив информацию уважаемого zavskladа, они признали, что были не правы => соответствующий приказ отменен.


июль 2011. я платил, у нас Ситисфера.
zavsklad
Цитата(Hutor @ 20.5.2012, 20:56) *
Уточнил.
ТУК (со слов директора) НИКОГДА денег за пломбировку счетчиков не брал.
СитиСфера (тоже со слов директора) тоже еще ни с кого не брала, но решила (в прошлый четверг) такую плату ввести. Проверив информацию уважаемого zavskladа, они признали, что были не правы => соответствующий приказ отменен.


ОК. Спасибо за информацию.

Цитата(Ilshat @ 20.5.2012, 22:25) *
июль 2011. я платил, у нас Ситисфера.


Так ВСЕ платили... Надеюсь с 21.05.12 перестанут платить.
Hutor
Цитата(Ilshat @ 20.5.2012, 22:25) *
июль 2011. я платил, у нас Ситисфера.

Цитата(zavsklad @ 21.5.2012, 10:09) *
... Так ВСЕ платили...
Очень чудесато. Руководство Ситисфера клянется, что НИ С КОГО и НИКОГДА денег за это не брало.
Давайте разберемся куда шла оплата. У Вас квитанции сохранились?
Ilshat
Цитата(Hutor @ 23.5.2012, 22:50) *
Очень чудесато. Руководство Ситисфера клянется, что НИ С КОГО и НИКОГДА денег за это не брало.
Давайте разберемся куда шла оплата. У Вас квитанции сохранились?


Ну не знаю. процесс опломбировки выглядел так.
Пришла женщина + слесарь.
поставили пломбу. спросили сколько установка. 10% сказали опломбирование.
квитанций, насколько я помню, не было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум посёлка Томилино
VTOMILINO.RU