Версия для печати темы

Автор: Varyag 4.5.2013, 7:34

На днях пришли квитанции на оплату коммунальных услуг.
По счётчику расход воды 10,3 куба, а счёт пришёл на 19!
8,4 с лишним куба т.н. "Общедомовые нужды".
А соседке, которая экономит каждую каплю (на пенсию не сильно разгуляешься), и которая расходует в месяц 4 куба, приписали те же 8,4 куба!
Я понимаю, что разговоры о справедливости при нынешней власти имеют смысл только перед выборами, дабы электорат успокоить и перетянуть на свою сторону.

Вопрос:
Как жильцы могут узнать показания общедомового счётчика воды, установленного в подвале дома, дабы сравнить то, что пишет управляющая компания в квитанциях, с тем, что есть на самом деле?
Весьма сомнительно, что на общедомовые нужды 60-ти квартирного дома уходит в месяц больше трёх! железнодорожных цистерн воды.
ул. Гоголя д. 38.

Автор: Башкот 4.5.2013, 16:38

Заявление в УК напишите о предоставлении всей этой информации. Так же можете узнать когда и во сколько будут снимать очередные показания, дабы сравнить.

Автор: puma 4.5.2013, 21:08

Наивные Вы люди! Даже если Вам покажут непосредственно показания общедомового водосчетчика и вы сядете за вычисления баланса воды по дому, то просто убедитесь, что перерасход конечно есть. Это и так ясно, как дважды - два. Вопрос, за счет кого перерасход? И здесь ответ однозначен - за счет квартиросъемщиков. И не важно, Россияне они или азиатские гастарбайтеры, суть в том, что в квартире проживает больше народу, чем прописано. Если в квартире проживают примерно семь, или сколько угодно человек и не стоят приборы учета воды, то они воду могут вообще не закрывать - все равно они оплачивают по нормативам на количество прописанных людей, ну допустим за двоих- троих. В тех же квартирах где установлены приборы учета, квартиранты будут вынуждены оплачивать по показаниям приборов. Отсюда вывод - когда во всех, абсолютно квартирах, будут установлены приборы учета воды, вот тогда и небудет такого перерасхода воды - заплати за то, что потребил! Унас же нет приписок по электроэнергии, почему? потому, что в каждой квартире электросчетчик . Апосколько есть неучтенный перерасход воды, то МЫ с ВАМИ и будем платить за чужих квартирантов. С уважением PUMA.

Автор: Башкот 5.5.2013, 0:03

Puma, это все и так понятно. Просто УК не выполняет свои обязательства по части выявления незарегистрированных граждан, проживающих в наших домах. На сайте УК отсутствует информация о снижении платы или перерасчета из-за выявленных "нелегалов" в наших домах. Причем проверку УК обязана проводить вместе с участковым. Я, например, своего участкового никогда не видел.

Автор: puma 5.5.2013, 19:46

Уважаемый БАШКОТ ! Вы же взрослый человек и должны понимать, что основнная масса нелегалов, которые живут больше двух месяцев наверняка уже выявлены и платят соответствующую дань. А как иначе они здесь жили бы ? А уж кто ее собирает, нетрудно догадаться, хотя вы "ИХ" никогда и не видели ... Нелегалы - любые, это кормушка! С уважением PUMA.

Автор: puma 5.5.2013, 19:48

[quote name='Башкот' post='28833' date='5.5.2013, 1:03']Puma, это все и так понятно. Просто УК не выполняет свои обязательства по части выявления незарегистрированных граждан, проживающих в наших домах. На сайте УК отсутствует информация о снижении платы или перерасчета из-за выявленных "нелегалов" в наших домах. Причем проверку УК обязана проводить вместе с нетрудно догадаться, хотя вы "ИХ" никогда и не видели ... - любые, это кормушка! С уважением PUMA.

Автор: ЮВЕЛИР 5.5.2013, 21:54

Вот именно так и планировалось года 3-4 тому назад. По всем каналам ТВ об этом и шла речь.
Но что потом случилось?
А случилось так, как обычно у наших «вечных президент – премьерской парочки».
Обещают одно, думают о другом, принимают и подписывают третье.
Вот лично у меня нет счетчика и ставить его не спешу, зачемесли приписывают всем.
И так думают многие.



Неучтенного перерасхода нет – вся вода учтена общедомовым счетчиком. А вот почему она «перераспределяется» не справедливо, это уже вопрос к нашему правительству (оно выпустило данное постановление), к нашей УК – т.к. если бы она захотела то выставляла бы счета за воду «справедливо» - по индивидуальному счетчику, а все остальное делить на всех у кого счетчика нет. В Москве так и делают. И тем самым Москва вынуждает ставить счетчики.


Никаких проверок по выявлению делать не надо, да и кто это делать будет.
То, что «по ящику» про это трындят, это все от лукавого. Таких прав нет ни у кого, что бы просто так заходить в квартиру. Просто надо учитывать воду как писал выше. Строго по счетчикам, нет счетчика получи лишние кубы.

Автор: Башкот 5.5.2013, 22:11

Во-первых, никто не в праве раскидывать перерасход только на тех, у кого нет счетчиков. По действующим поправкам в ЖКХ, перерасход распределяют на все квартиры, пропорционально площади. Так что, про Москву, это бред. Если только более 50% жильцов не подписали соответствующий документ. Только в этом случае возможно раскидывать перерасход на незахотевших устанавливать счетчик.
Во-вторых, счетчики обязаны поставить ВСЕ, но за отказ от установки нет никакого наказания. Если на тех, кто не поставил счетчик распределяли бы перерасход, это могло стать наказанием.
В-третьих, проверка незарегистрированных граждан, проживающих и создающих перерасход входит в прямые обязанности УК совместно с участковым. И в квартиру заходить не надо.

Автор: Hutor 5.5.2013, 23:56

Эта работа (по выявлению незарегистрированных граждан, проживающих в наших домах) давно выполнена (было соответствующее решение поселковой КЧС и доклад об исполнении). Данные, разумеется, неофициальные.

А с чего Вы решили, что данная информация должна служить основанием для снижения платы? Насколько я успел прочитать, д.б. акт подписанный двумя соседями, либо председателем совета дома (выбранный официально с соблюдением всех формальностей), либо председателем кооператива.

Автор: Hutor 6.5.2013, 0:04

"...все остальное делить на всех у кого счетчика нет" - решило бы все проблемы. Но подобные действия тут же будут пресечены прокуратурой как незаконные.

P.S. Про Москву ничего сказать не могу (не знаю). Хотя это другой субъект федерации (т.е. может издавать законы), но он все равно обязан выполнять решения Правительства РФ и не может их ограничивать или отменять.

Автор: puma 6.5.2013, 3:38

Скажу конкретно про Москву. У меня московская прописка и в моей московской квартире стоят приборы учета воды, точно также, как здесь в Томилине. Оплачиваю строго, по показаниям счетчиков, и ни одного лишнего литра воды мне никто не приписывает! Там , что другая страна? Кстати и за квартиру плачу меньше, хотя жилплощадь немного больше, чем в Томилине. С уважением -PUMA .

Автор: yuginv 6.5.2013, 10:18

Там действительно другая страна.
Точнее у нас в поселке другая страна.
Много раз писал, такого беспредела с доначислением кубометров за общедомовые нужды
нет больше НИГДЕ. Ни в Москве. Ни даже в других районах Подмосковья.

Это отличное изобретение наших отдельно взятых управляющих компаний.
Ну и конечно не препятствующих им поселковых властей.

Автор: puma 6.5.2013, 10:49

Прямо в точку! У знакомых проживающих в Люберцах, например в военнном городке, никаких доначислений на домовые нужды - по воде - НЕТ! Хотя это московская область и пресловутый закон о начиcлении воды принимался на уровне Правительства Московской Области. Почему вот такие- двойные стандарты? Для одних субъектов области - закон есть, для других его как бы нет. С уважением -PUMA.

Автор: Hutor 6.5.2013, 19:10

Скорее всего счетчики стоят во всех квартирах или нет общедомового счетчика.

У Вас неправильная информация.

Бред! Это требования федерального законодательства и прокуратуры.

Уже много раз писалось, что в Люберцах норматив потребления воды значительно выше, чем в Томилино. Постановление Правительства, кстати, принималось не "на уровне Правительства Московской Области", а на уровне Российской Федерации.


P.S. Появилась наконец возможность учесть проживающих без регистрации. См. http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=3945&hl=
Тут все будет зависеть от активности жителей домов, работы УК и участковых.

Автор: puma 7.5.2013, 0:03

Был неточен - в плане, какой орган принял постановление, признаю. Тем не менее, все вопросы остались и мы все равно переплачиваем за квартиросъемщиков - вот в чем суть. С уважением - PUMA.

Автор: КрАн 7.5.2013, 10:05

Не только и не столько за квартиросъемщиков. В доме Гоголя 18- весь первый этаж- магазины. В башне- магазины, дальше- в 20-м доме- тоже нежилые помещения. там что- нет потребления воды?
А потом мы удивляемся, куда утекают 3 ж.д. цистерны. На мытье подъездов, куда ж ещё!

Автор: yuginv 7.5.2013, 10:15

Ну конечно.
Пришел Хутор и разъяснил что все законно и замечательно.
И про нормативы в Люберцах конечно упомянул.

И про федеральное законодательство.

А про Москву что скажете?
А про город Железнодорожный?
Лично знаю людей которые платят строго по счетчику и там и там.
А про город Орехово-Зуево и район?
Сам плачу за потребление в квартирах в этом районе строго по счетчику!

Я перечисляю только те районы и города, про которые знаю лично.
Наверняка их гораздо больше.
Подозреваю что все
Кроме Томилино конечно.

Ну разговор бесполезный - неоднократно убеждался.
Т.к. пчелы против меда протестовать никогда не будут.
Тем более принимать мер.

Автор: zavsklad 7.5.2013, 11:51

комментарий зануды открыт.

После слов «С уважением» принято ставить запятую, несмотря на то что правила правописания не регламентируют этот случай.

Вот как http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/06/27/2/ про это один человек из сети Интернет:

В русском языке запятая не выражает паузу, а ставится по вполне конкретным правилам в конкретных местах:
Конечно, насчет правил я согласен, ибо правила придуманы не только для того, чтобы их опрометчиво или преднамеренно нарушать, но и для того чтобы был порядок.

Только представьте то, что творилось бы в русском письме, если бы их не было: ох разошлась бы душа русская. С другой стороны, немаловажную роль в русском языке играет интонация, которая еще больше обогащает и делает еще более краше замечательный русский язык.

Когда человек воспроизводит свою мысль в слух, он естественно делает паузы, интонационные смещения и т. д. так, как ему захочется.

Когда же объектом воспроизведения является текст, читатель, воспроизводя мысль автора написанного, ориентируется на расставленные запятые, которые выступят уже в роли интонационных направляющих, а не только заверят читателя в том, что автор грамотен относительно правил языка. Ведь ради этого компетентные писатели порой пренебрегают правилами и ставят запятые не по правилам исключительно в важных для осмысления местах.

Хотя предоставленные нам правила настолько гибки и точны, что подобное встречается редко. Если же взглянуть на это иначе, то «на вкус и цвет товарищей нет» и как тот или иной человек будет уделять внимание интонации, зависит лишь от его личных предпочтений.

Про запятые и паузы думаю все понятно.

Что касается того, нужна ли запятая после «С уважением» или нет, то я лично упираюсь на вышеизложенную мысль и на то, как написанное будет читаться, поэтому все-таки будет лучше, если после поставить запятую. Иначе «С уваженим» звучит для меня выглядит несколько сыровато и слякотно.

комментарий зануды закрыт.

Автор: puma 8.5.2013, 13:37

У нас форум не для лекций по орфографии и фонетике русского языка, про дело нужно дискутировать и обмениваться мнениями, а показывать и доказывать свою умность нужно в другой аудитории и в другом месте. Если Вы такой грамотей то идите читать лекции в ВУЗ . Если для Вас мое " С уважением" сыровато и слякотно, то может быть, Вам больше понравится Без уважения - PUMA. А дефисом, вместо запятой я утверждаю, что я PUMA.

Автор: Машина мама 9.5.2013, 16:08

Уговаривая нас установить приборы учета, нам обещали немедленное снижение платы. Экономию и сбережение. Но ведь надо же понимать:
Во-первых: Счетчики, как таковые, ничего не сберегают, их установка не является энергосберегающим мероприятием. Счетчик просто считает. Счетчик взяток не берет, магнитов себе «на голову» не ставит и не является учредителем ресурсоснабжающей организации. В этом его достоинство, но и недостаток его тоже в этом.
Но Вам, конечно, интересно бы узнать про энергосберегающие мероприятия в вашем доме?
Во-вторых: Счетчики, а что вы про них знаете ?
Квартирный счетчик, который действительно считает правильно в любых обстоятельствах(защищенный от корректирующего воздействия, высокоточный и высокочувствительный) стоит не 500 руб. Стоит он 500 у.е.
Вы теперь себе такой поставите?
Общедомовой честный счетчик стоит не 50 000 руб., а не менее 50 000 у.е.
Догадайтесь сами, какой общедомовой счетчик поставила управляющая компания в вашем доме?
Что вы скажите про такой банк, который устанавливает такие банкоматы, по которым любой желающий может получить любую сумму наличными, причем независимо от состояния его личного счета? Даже если на счете, вообще ничего нет. И даже если счета вообще нет – приходи и снимай, сколько тебе надо.
Но! Условие: Не отдашь ты – отдадут твои соседи. Независимо от их возможности и их желания.
Плохой банк? Очень плохой! Кто его учредил? Злые и недобрые люди, которых заботит благополучие только с одной стороны трубы. С той, которая в итоге получает все деньги, и которая иногда раздает мед своим холопам.
Читала недавно про предпринимателя, который на торговле устройствами корректирующими показания водо- и тепло- счетчиков очень быстро и главное легально сколотил приличное состояние.
Что можно сделать в сложившейся ситуации?
Ну , например, выпустить пар на этом сайте и почитать очередного умника- троечника с амбициями Профессора.
Или рассматривать все происходящее как продолжением витка истории России – «Приватизация – современные капиталисты, прислужники и жертвы».
Или компенсировать свои издержки легальной торговлей корректирующими устройствами.

Автор: puma 9.5.2013, 22:18

Не имеет значения какого типа и за какие деньги Вам установили счетчик, основное условие что бы он прошел государственную ПОВЕРКУ, он является всего лишь регистратором - он ничего не экономит , он отражает то, сколько Вы реально потребили водоресурсов. Просто он вам показывает, что по сравнению с квартирантом у которого счетчик не установлен за равное потребление воды, Вы заплатите меньше из -за того, что сосед будет оплачивать не за реальное потребление водоресурса, а по нормативу потребления, рассчитанное на количество прописанных человек в квартире. А этот норматив заранее завышен и в него заложены потери воды из- за поломок и протечек сантехнического оборудования, Т.Е. из за разгильдяйства эксплуатирующей компании. А Вы заплатите за то, что показал Ваш счетчик в чистом виде, не больше и не меньше. А нам, доначисляют разницу за ту воду, которую вылили квартиранты проживающие в квартирах сверх официально прописанных там людей и в этих квартирах нет счетчиков учета воды Т.Е. ,например прописаны двое, а реально живут пятеро . Сколько бы они воды не вылили, хозяин квартиры будет платить только за двоих, по нормативу. Вот и получается разница в балансе воды, в объеме, который был подан в дом через общедомовой счетчик и между тем объемом за который отчитались кватиранты в квартирах с установленными счетчиками и в квартирах с неустановленными счетчиками. Понятно, что у тех, у которых счетчики установлены, вынуждены оплачивать ту воду которую они потребили, а у тех где они не установлены, да еще живут не зарегистрированые квартиранты, платят не за реальное потребление воды. Вот эту разницу и раскидывают на всех жильцов дома. Счетчики должны стоять поголовно во всех квартирах вот тогда будет все О.К.!!

Автор: Машина мама 10.5.2013, 10:10

Попытаюсь объяснить более понятным языком отличие между мифами и фактами

МИФ № 1 «Не имеет значения какого типа и за какие деньги Вам установили счетчик, основное условие что бы он прошел государственную ПОВЕРКУ, .он является всего лишь регистратором - он ничего не экономит , он отражает то, сколько Вы реально потребили водоресурсов.»

Неного поправлю Вас - Не только поверку ,но и марка счетчика должна быть внесена в Госреестр
Дело прежде всего в том, что счетчик регистрирует только то, что соответствует его паспортным данным. Дешевые счетчики класса А и В, имеют низкий порог чувствительности и большие погрешности за приделами паспортного номинала. Все что за порогом чувствительности они не регистрирует. В дешевых счетчиках применяются упрошенные схемы и дешевые материалы, что влечет нестабильное вращение оси счетного механизма, и искажения объемов регистрации.
Дешевый счетчик не имеет защиты от корректировки. Например, магнитного поля, которое тормозит и совсем останавливает ось счетного механизма, хотя через счетчик проходит вода в объеме паспортного номинала.

МИФ № 2 « Просто он вам показывает, что по сравнению с квартирантом у которого счетчик не установлен за равное потребление воды, Вы заплатите меньше из -за того, что сосед будет оплачивать не за реальное потребление водоресурса, а по нормативу потребления, рассчитанное на количество прописанных человек в квартире».

Исследования показывают, что хотя нормативы потребления воды в разных городах очень разные, но соотношение , у тех у кого установлены счетчики, -плата за фактически потребленную воду и начисленная плата за воду ОДН примерно одинаковое – 30% -80%.

МИФ № 3 «Вот и получается разница в балансе воды, в объеме, который был подан в дом через общедомовой счетчик и между тем объемом за который отчитались кватиранты в квартирах с установленными счетчиками и в квартирах с неустановленными счетчиками. Понятно, что у тех, у которых счетчики установлены, вынуждены оплачивать ту воду которую они потребили, а у тех где они не установлены, да еще живут не зарегистрированые квартиранты, платят не за реальное потребление воды. Вот эту разницу и раскидывают на всех жильцов дома.»

Исследования показывают, что при 100% установке дешевых счетчиков в квартирах многоквартирного дома, все равно возникает разница от 30% до 80 % за счет выше указанных причин.

МИФ № 4 « Счетчики должны стоять поголовно во всех квартирах вот тогда будет все О.К.!!»

Счетчики низкого качества, класса А или В, повсеместно устанавливаемые в РФ, будут только усугублять ситуацию.
Но вот например, в Англии законодательно разрешено применение счетчиков ТОЛЬКО класса не ниже D, И они значительно дороже , чем счетчики класса А И В.

Про общедомовые счетчики в рамках этого поста рассказать все тонкие моменты невозможно, это отдельная самостоятельная и очень интересная тема. Могу дать ссылки на специальную литературу и опубликованные исследования специалистов по этой проблеме.


например источник http://izhcommunal.ru/publ/5-1-0-34
есть еще много подобных исследований, которые надо вдумчиво изучить , что бы понять - мы идем в никуда.

Автор: puma 10.5.2013, 13:54

Я не такой крупный специалист по водосчетчикам, в отличие от Вас и специальную литературу по этому вопросу не штудировал - мне это не надо. Скажу одно, что повсеместно устанавливают водосчетчики примерно одних и тех же типов, новые или прошедшие периодическую поверку из разряда Б.У. и они, находятся в одном классе по погрешности и по ценовому уровню. Я понимаю, что существуют приборы элитных серий, но вероятно их ставят где нибудь на РУБЛЕВКЕ или в том же ЛОНДОНЕ или ЧИКАГО . Будем реалистами, у нас не первое , не второе и не третье. Те модели, которые предлагаются нам для эксплуатации - протестированы и входят в необходимый реестр, иначе у нас просто не принимали бы документы на их установку и не удостоверяли ввод в эксплуатацию специальным АКТОМ. Для меня ясно одно, пока в каждой квартире не будут установлены водосчетчики, МЫ будем платить за всех незарегистрированных квартирантов. Все остальные разговоры - "мышиная возня"

Автор: demonn 14.10.2016, 14:41

Сообщение отредактировал puma - 10.5.2013, 17:47 ,щас 2016 как брали за общедомовые нужды ,так и берет