Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Продукты ГМО
titikus
сообщение 2.3.2013, 20:02
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 6.12.2009
Спасибо сказали: 33 раза


Из Томилино: Да



Как Вы относитесь к этому?

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=xIRzA0aU770#!

Сообщение отредактировал titikus - 2.3.2013, 20:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hutor
сообщение 3.3.2013, 0:16
Сообщение #2


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2159
Регистрация: 1.5.2009
Спасибо сказали: 981 раз


Из Томилино: Да



Цитата(titikus @ 2.3.2013, 21:02) *
Как Вы относитесь к этому?

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=xIRzA0aU770#!
Бредятина, к тому же несвежая Например, ноябрьская информация на Lenta.ru

Для тех, кто интересуется тема отлична раскрыта на форуме paleo.ru (крупнейший научный форум по биологии, рекомендую) Генетически Модифицированные Монстры

Для тех, кому лень читать 32 страницы - основные мысли следующие:

1. Нет ни одного научного исследования, доказавшего вред ГМП. Проблемы могут быть только при замене одних продуктов на другие (например мяса на сою)

2. Сельскохозяйственные культуры обрабатывают пестицидами и удобрениями => ГМ картошка, которую не ест колорадский жук (использован СУЩЕСТВУЮЩИЙ ген от другого растения) намного полезней картошки, обработанной пестицидами от жука.

3. Любая селекция это модифицирование генов (только более медленная и "наугад").

4. Европа очень сильно отстала от США в области получения ГМ с/х культур => идет заказная пропагандистская компания (читай - конкурентная война) в интересах европейских с/х производителей.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Башкот
сообщение 3.3.2013, 2:28
Сообщение #3


Тутошний
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1144
Регистрация: 13.6.2010
Спасибо сказали: 222 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Пионерская



Только сегодня показали, что группа ученых в течении нескольких лет проводила закрытые исследования на мышах. У них образовались раковые опухоли с куриное яйцо, а потомства не было. Особенно вредна была американская модифицированная кукуруза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
edtech
сообщение 3.3.2013, 11:29
Сообщение #4


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 24.5.2011
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Нет
Живу на ул. или мкр.: ул. Побратимов



Там в репортаже говорилось о том, что ГМО кукурузу обрабатывали Раундапом, который как раз был очень "предвзято" изучен. Для полного понимания сути советую посмотреть фильм "Мир согласно Монсанто" тем, кто его не смотрел http://www.youtube.com/watch?v=mk_AF7-V54s

Что же до самой технологии генетической модификации - то она очень востребована и необходима, это ведь такая же селекция, только управляемая. Её можно использовать как с хорошими намерениями, так и во вред обществу, как это, в общем-то и делает Монсанто. Поэтому борьбу нужно вести не с ГМО, а с корпорациями, которые используют технологию в своих целях.


--------------------
No limits, Jonathan?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕвД
сообщение 3.3.2013, 20:17
Сообщение #5


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.5.2012
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Нет



http://relgros.name/osn_soderj_426_895.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hutor
сообщение 3.3.2013, 23:24
Сообщение #6


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2159
Регистрация: 1.5.2009
Спасибо сказали: 981 раз


Из Томилино: Да



Цитата(ЕвД @ 3.3.2013, 21:17) *
С форума на который я уже давал ссылку: страница 24
Цитата
По Рен-ТВ непрерывно показывают передачу про опасность ГМ продуктов (там Ермакова солирует) вместе с "таинственным влиянием чисел на судьбу" и "страшной магической силой Велесовой Книги".
Показывают страшные картины будущего, где "учёные пытаются скрестить вирус с геном пластилина", чтобы получить "пластмассовый сэндвич".
А вот здесь чуть подробней про ее исследования: Дискуссия вокруг опытов И.Ермаковой

Цитата(Башкот @ 3.3.2013, 3:28) *
Только сегодня показали, что группа ученых в течении нескольких лет проводила закрытые исследования на мышах. У них образовались раковые опухоли с куриное яйцо, а потомства не было. Особенно вредна была американская модифицированная кукуруза.
Все же откройте ссылку которую я давал. Статья называется:
Цитата
Российский ученый опроверг выводы скандального исследования ГМ-кукурузы


В сухом итоге: Результаты подобных (сложных научных) исследований должны публиковаться в серъезных научных журналах, читаемых и обсуждаемых профессионалами, а не "излагаться" отдельными особами, работающими под заказ или начитавшихся астрологомистической мути.

Цитата(edtech @ 3.3.2013, 12:29) *
Что же до самой технологии генетической модификации - то она очень востребована и необходима, это ведь такая же селекция, только управляемая. Её можно использовать как с хорошими намерениями, так и во вред обществу, как это, в общем-то и делает Монсанто. Поэтому борьбу нужно вести не с ГМО, а с корпорациями, которые используют технологию в своих целях.
+100500
Самое неприятное в продукции Монсато, что они ограничивают возможность размножения растений (посадочный материал нужно покупать каждый год), причем посаженные рядом однотипные культуры вследствии перекрестного опыления тоже дают невсхожие семена. Увы! Это звериный облик капитализма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕвД
сообщение 4.3.2013, 21:21
Сообщение #7


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.5.2012
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Нет



Цитата(ЕвД @ 3.3.2013, 21:17) *

Однажды мне приходилось общаться с известным профессором - генетиком из Медико-генетического центра РАМН Л.Ф. Курило. Она рассказывала, что был зафиксирован факт в Германии, когда на экспериментальном участке с ГМО подсолнухами пчелы становились бесплодными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hutor
сообщение 4.3.2013, 22:00
Сообщение #8


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2159
Регистрация: 1.5.2009
Спасибо сказали: 981 раз


Из Томилино: Да



Цитата(ЕвД @ 4.3.2013, 22:21) *
Однажды мне приходилось общаться с известным профессором - генетиком из Медико-генетического центра РАМН Л.Ф. Курило. Она рассказывала, что был зафиксирован факт в Германии, когда на экспериментальном участке с ГМО подсолнухами пчелы становились бесплодными.
blink.gif blink.gif blink.gif
Так ведь рабочие пчелы и так бесплодны! У пчел за размножение отвечает матка (царица) и трутни.
Кроме того, насколько я понял, в подобных экспериментах важно отличать возможное, гипотетическое воздействие от ГМО от вполне реального воздействия букета современных пестицидов (например, того же раундапа) => именно поэтому можно доверять только публикациям в серъезных научных журналах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕвД
сообщение 4.3.2013, 23:46
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.5.2012
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Нет



Цитата(Hutor @ 4.3.2013, 23:00) *
blink.gif blink.gif blink.gif
У пчел за размножение отвечает матка (царица) и трутни.

Когда Л.Ф. Курило говорила о бесплодии пчелиной семьи в целом, получается о них и шла речь, в частности.
Вообще, ГМО - это тема, где о самом доказательстве опасности и безопасности сложно говорить. И возможно ли оно вообще, это доказательство?
Мы можем доказать способность конкретного лекарства оказывать какое-либо действие на организм, например снижать давление. А ГМО - понятие собирательное. И понятия опасности и безопасности для человека - расплывчаты, понимай их как хочешь. И как их в таком случае изучать, непонятно, я бы даже сказал нереально. Современная светская наука не применима к таким категориям. Попытки доказать общую полезность того или иного продукта, даже экологически чистого, никогда не были успешными за всю историю медицины. Но мы верим без всякой науки, что помидоры с собственной грядки обязательно полезней, чем испанские из магазина. Так что ГМО - дело веры. Хочешь верь в её безопасность, хочешь - нет. Я воспринимаю ГМО как мину замедленного действия, с которой лучше не шутить. Да и употреблять продукты с надписью ГМО не желаю чисто психологически - производитель заботится не обо мне, а о том как проще и быстрее получить прибыль. Имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hutor
сообщение 5.3.2013, 0:28
Сообщение #10


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2159
Регистрация: 1.5.2009
Спасибо сказали: 981 раз


Из Томилино: Да



Цитата(ЕвД @ 5.3.2013, 0:46) *
... Современная светская наука не применима к таким категориям.
Заинтриговали. Что такое "светская" наука и какая наука еще бывает shok.gif ???

Цитата(ЕвД @ 5.3.2013, 0:46) *
... Но мы верим без всякой науки, что помидоры с собственной грядки обязательно полезней, чем испанские из магазина. Так что ГМО - дело веры. Хочешь верь в её безопасность, хочешь - нет. Я воспринимаю ГМО как мину замедленного действия, с которой лучше не шутить. Да и употреблять продукты с надписью ГМО не желаю чисто психологически - производитель заботится не обо мне, а о том как проще и быстрее получить прибыль. Имхо.
"Вера во что-либо без науки", т.е. без объективных критериев, без достоверных подтверждающихся результатов научного опыта - прямой путь к мракобесию и невежеству. Стоит ли удивляться, что "Вера во что-либо без науки" тождественна вере в стереотипы навязываемые всеми видами пропаганды (от банальной рекламы до новейших политтехнологий непрямого воздействия на социальные группы людей). В итоге Ваша психология неизбежно попадет под каток основного экономического закона капитализма - "извлечения прибыли любым путем". И уж, тут, поверьте, Вас убедят верить в любую нелепость.

P.S. Читал, что на пачках соли тоже иногда печатают: "Произведена без ГМО". Правда хороший продукт? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eight
сообщение 5.3.2013, 12:54
Сообщение #11


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 749
Регистрация: 17.6.2010
Спасибо сказали: 299 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Цитата(Hutor @ 5.3.2013, 1:28) *
"Вера во что-либо без науки", т.е. без объективных критериев, без достоверных подтверждающихся результатов научного опыта - прямой путь к мракобесию и невежеству. Стоит ли удивляться, что "Вера во что-либо без науки" тождественна вере в стереотипы навязываемые всеми видами пропаганды (от банальной рекламы до новейших политтехнологий непрямого воздействия на социальные группы людей). В итоге Ваша психология неизбежно попадет под каток основного экономического закона капитализма - "извлечения прибыли любым путем". И уж, тут, поверьте, Вас убедят верить в любую нелепость.
P.S. Читал, что на пачках соли тоже иногда печатают: "Произведена без ГМО". Правда хороший продукт? rolleyes.gif

Склодовская-Кюри, помнится, тоже с чем-то таким малоизученным баловалась...хотя и не дурочка деревенская....
я не готова на такие эксперименты над собой, даже ради "результатов научного опыта" ...и дело не в рекламе и пропаганде, а в здравом смысле - пока не доказана безопасность (а это, имхо, не одно поколение должно родиться и умереть) - увольте, я это жрать не буду.
А вообще, конечно, личное дело каждого...

А соль-то чем Вам не угодила? - её даже лоси лижут - и тьфу-тьфу :D тоже продукт организму необходимый. Тут уж, как говорится "В капле - лекарство, в ложке - яд".


--------------------
Самые лучшие вожди те, существование которых народ не замечает. (Лао-Цзы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕвД
сообщение 5.3.2013, 18:44
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.5.2012
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Нет



Цитата(Hutor @ 5.3.2013, 1:28) *
Заинтриговали. Что такое "светская" наука и какая наука еще бывает shok.gif ???

Есть еще богословские науки (апологетика, эсхатология и др).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕвД
сообщение 5.3.2013, 18:48
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.5.2012
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Нет



Цитата(Eight @ 5.3.2013, 13:54) *
Склодовская-Кюри, помнится, тоже с чем-то таким малоизученным баловалась...хотя и не дурочка деревенская....
я не готова на такие эксперименты над собой, даже ради "результатов научного опыта" ...и дело не в рекламе и пропаганде, а в здравом смысле - пока не доказана безопасность (а это, имхо, не одно поколение должно родиться и умереть) - увольте, я это жрать не буду.
А вообще, конечно, личное дело каждого...

А соль-то чем Вам не угодила? - её даже лоси лижут - и тьфу-тьфу :D тоже продукт организму необходимый. Тут уж, как говорится "В капле - лекарство, в ложке - яд".

+1000
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
edtech
сообщение 6.3.2013, 10:32
Сообщение #14


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 24.5.2011
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Нет
Живу на ул. или мкр.: ул. Побратимов



Цитата(Eight @ 5.3.2013, 13:54) *
Склодовская-Кюри, помнится, тоже с чем-то таким малоизученным баловалась...хотя и не дурочка деревенская....
я не готова на такие эксперименты над собой, даже ради "результатов научного опыта" ...и дело не в рекламе и пропаганде, а в здравом смысле - пока не доказана безопасность (а это, имхо, не одно поколение должно родиться и умереть) - увольте, я это жрать не буду.
А вообще, конечно, личное дело каждого...

А соль-то чем Вам не угодила? - её даже лоси лижут - и тьфу-тьфу :D тоже продукт организму необходимый. Тут уж, как говорится "В капле - лекарство, в ложке - яд".


Вот что пишут в Википедии:

Цитата
Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведённых с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений


Так что то что безопасность не доказана - не правда.

А микроволновкой вы тоже не пользуетесь? Ведь тоже ещё нет поколений, которые бы с ними выросли, причём даже доказано, что первые микроволновки были небезопасными. А сотовым телефоном? А энергосберегающими лампами? (Впрочем, по поводу ламп - это отдельная тема, я как-нибудь её заведу)


--------------------
No limits, Jonathan?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eight
сообщение 6.3.2013, 11:01
Сообщение #15


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 749
Регистрация: 17.6.2010
Спасибо сказали: 299 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Цитата(edtech @ 6.3.2013, 11:32) *
Вот что пишут в Википедии:

:D извините, но звучит это примерно также как :"вот, что пишут "в контакте"...ну или про то, что на заборах пишут.
У нас (да и не только) историю государства переписывают так, как надо действующей власти, а тут какая-то заметка в википедии. Кроме того, 25 лет как-то маловато, чтобы такие выводы делать.
Цитата(edtech @ 6.3.2013, 11:32) *
Так что то что безопасность не доказана - не правда.

Так я и не настаиваю - ешьте на здоровье. Я ж говорю - дело лично каждого.
Цитата(edtech @ 6.3.2013, 11:32) *
А микроволновкой вы тоже не пользуетесь? Ведь тоже ещё нет поколений, которые бы с ними выросли, причём даже доказано, что первые микроволновки были небезопасными. А сотовым телефоном? А энергосберегающими лампами? (Впрочем, по поводу ламп - это отдельная тема, я как-нибудь её заведу)

Микроволновки и телефоны я воспринимаю, как неизбежное зло (микроволновкой, к слову, стараюсь пользоваться как можно реже). На сегодня без телефона я обходиться не могу...но пусть это будет только телефон, а не телефон+микроволновка+продукты ГМО и проч.проч.


--------------------
Самые лучшие вожди те, существование которых народ не замечает. (Лао-Цзы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
edtech
сообщение 6.3.2013, 11:45
Сообщение #16


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 24.5.2011
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Нет
Живу на ул. или мкр.: ул. Побратимов



Цитата(Eight @ 6.3.2013, 12:01) *
:D извините, но звучит это примерно также как :"вот, что пишут "в контакте"...ну или про то, что на заборах пишут.
У нас (да и не только) историю государства переписывают так, как надо действующей власти, а тут какая-то заметка в википедии. Кроме того, 25 лет как-то маловато, чтобы такие выводы делать.


Вся ценность Википедии заключается в том, что информация, в ней изложенная, должна быть подтверждена достоверным источником.
В данном случае это доклад Генерального Директората Европейской комиссии по науке и информации
http://ec.europa.eu/research/biosociety/pd...mo_research.pdf

Цитата
This publication summarises the results of 50 selected research projects on genetically modified organisms
(GMO), co-funded by the European Commission under the Framework Programmes for Research and
Innovation, and conducted in the period 2001 - 2010, including a summary of the latest Eurobarometer
survey 2010 on Life Sciences and Biotechnology.
The projects presented here address areas of major public concern in relation to GMO: environmental
impact of GMOs, food safety aspects, risk assessment of GMOs and risk management and finally aspects of
genetic modification of plants and/or microorganisms related to biomass and biofuel production. The
publication is complemented by a number of highly valuable contributions of distinguished scientists,
renowned experts in their respective fields.


Можете почитать публикации, весьма интересно.


--------------------
No limits, Jonathan?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eight
сообщение 6.3.2013, 12:31
Сообщение #17


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 749
Регистрация: 17.6.2010
Спасибо сказали: 299 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Цитата(edtech @ 6.3.2013, 12:45) *
Вся ценность Википедии заключается в том, что информация, в ней изложенная, должна быть подтверждена достоверным источником.
В данном случае это доклад Генерального Директората Европейской комиссии по науке и информации
http://ec.europa.eu/research/biosociety/pd...mo_research.pdf

Я честно Вам завидую...такая безоговорочная вера в написанное!
Но останусь при своём...


--------------------
Самые лучшие вожди те, существование которых народ не замечает. (Лао-Цзы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕвД
сообщение 6.3.2013, 19:02
Сообщение #18


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 23.5.2012
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Нет



Цитата(edtech @ 6.3.2013, 12:45) *
Вся ценность Википедии заключается в том, что информация, в ней изложенная, должна быть подтверждена достоверным источником.
В данном случае это доклад Генерального Директората Европейской комиссии по науке и информации
http://ec.europa.eu/research/biosociety/pd...mo_research.pdf
Можете почитать публикации, весьма интересно.

Читал этот декадник по ГМО. Ничего интересного, одни общие слова, без конкретных чисел и статистики. Все ограничилось фразами типа крысам 90 дней давали ГМО продукты и ничего с ними не случилось. О том что конкретно давали, в какой дозе, как изменялись их функциональные показатели по сравнении с контролем - ни слова. Про анатомическое исследование органов крыс вообще нет упоминаний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hutor
сообщение 7.3.2013, 0:30
Сообщение #19


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2159
Регистрация: 1.5.2009
Спасибо сказали: 981 раз


Из Томилино: Да



Цитата(ЕвД @ 5.3.2013, 19:44) *
Есть еще богословские науки (апологетика, эсхатология и др).
Уфф! А я то считал, что "есть науки естественные, неестественные, противоестественные и сверхъестественные" (С)

P.S. А как "апологетика, эсхатология и др." помогают в изучении ГМО? М.б. генномодифицированные с/х культуры надо поливать святой водой и тогда все будет ОК' ?
lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.1.2019, 15:35
Использование любых текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов, размещенных на сайте или форуме, допускается только со ссылкой на сайт "ВТомилино.РУ"
(для интернет-проектов - с активной гиперссылкой www.vtomilino.ru).