Урны (вопрос к администрации), или их отсутствие =) Опции

[admin]

А когда будет принят новый устав? Что в нём изменилось?

[Wingman]

Вам стоит почитать устав посёлка и 131 федеральный закон. Там, о том, чем занимается депутат, очень хорошо написано.

Читаю фз-131:

10. В исключительной компетенции представительного органа муниципального образования находятся:

1) принятие устава муниципального образования и внесение в него изменений и дополнений;
2) утверждение местного бюджета и отчета о его исполнении;
3) установление, изменение и отмена местных налогов и сборов в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах;
4) принятие планов и программ развития муниципального образования, утверждение отчетов об их исполнении;
5) определение порядка управления и распоряжения имуществом, находящимся в муниципальной собственности;
6) определение порядка принятия решений о создании, реорганизации и ликвидации муниципальных предприятий и учреждений, а также об установлении тарифов на услуги муниципальных предприятий и учреждений;
7) определение порядка участия муниципального образования в организациях межмуниципального сотрудничества;
8) определение порядка материально-технического и организационного обеспечения деятельности органов местного самоуправления;
9) контроль за исполнением органами местного самоуправления и должностными лицами местного самоуправления полномочий по решению вопросов местного значения.

Устав всё это лишь дополняет; перечисленное выше - базовые функции.

Вы, как депутат - не видите загаженности посёлка?
Вы, как депутат - не видите необходимости в урнах на улицах посёлка?
Не поднимаете вопрос об их необходимости? О выделении части бюджета на установку и своевременную уборку урн? О контроле над исполнением всего этого?
Как депутат, работой которого является "принятие планов и программ развития муниципального образования, утверждение отчетов об их исполнении;", "утверждение местного бюджета и отчета о его исполнении;" и т.д. и т.п., прокомментируйте пожалуйста ПОЛНОЕ игнорирование норм СанПина

Как это вяжется с:

НО... Не смотря на это считаю, что урны вдоль Гоголя ставить надо. Просто конструкция их должна быть такой, чтобы она не переворачивалась и была достаточно объёмной.

?

И, повторюсь, пока что нам ответили только про ул.Гоголя и камеры возле Звёздного, ловко сместив акцент на "сложности частного сектора". Спрошу в очередной раз: а как же все остальные улицы и тротуары, переходы и остановки посёлка?

[ratnik]

Если бы я не видел этого, то и не написал бы то, что Вы процитировали.
Просто, задавать вопросы администрации на форуме, для себя, считаю голимым пиаром. Я их могу и частным порядком озвучить.
И если бы администрация не реагировала на запросы жителей, мы бы до сих пор ходили по грязи по колено, а не дорожкам во дворах. Просто, "Москва не сразу строилась". И вопрос с урнами решится. Всему своё время.
P.S. Кстати, слово полное стоит писать (да ещё и его выделять) если не соблюдаются все пункты СанПин. Процитируйте мне пожалуйста ВСЕ пункты и приведите примеры (подтверждённые) их нарушения. Или не занимайтесь удальцовщиной.

[ratnik]

Wingman
Вы процитировали несколько пунктов 131 ФЗ, но забыли процитировать положение об Уличкомах (хотя бы советского образца) и сравнить их. Чтобы доказать фразу о том, что депутат должен выполнять их обязанности.

[Wingman]

Просто, "Москва не сразу строилась". И вопрос с урнами решится. Всему своё время.

Сколько бишь лет нынешняя администрация у власти в Томилино?

P.S. Кстати, слово полное стоит писать (да ещё и его выделять) если не соблюдаются все пункты СанПин. Процитируйте мне пожалуйста ВСЕ пункты и приведите примеры (подтверждённые) их нарушения. Или не занимайтесь удальцовщиной.

Охохо. Да с удовольствием =)
Санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88
"Санитарные правила содержания территорий населенных мест"

4. Уборка населенных мест
4.1. На всех площадях и улицах, в садах, парках, на вокзалах, в аэропортах, на пристанях, рынках, остановках городского транспорта и других местах должны быть выставлены в достаточном количестве урны. Расстояние между урнами определяется органами коммунального хозяйства в зависимости от интенсивности использования магистрали (территории), но не более чем через 40 м на оживленных и 100 м - на малолюдных. Обязательна установка урн в местах остановки городского транспорта и у входа в метро.
Очистка урн должна производиться систематически по мере их наполнения.
За содержание урн в чистоте несут ответственность организации, предприятия и учреждения, осуществляющие уборку закрепленных за ними территорий.

Вы считаете, что пункт 4.1 у нас соблюдён? Да даже близко нет.

4.2. Запрещается у киосков, палаток, павильонов мелкорозничной торговли и магазинов складировать тару и запасы товаров, а также использовать для складирования прилегающие к ним территории.
Практически возле всех палаток, особенно на пионерке - склады

4.5. Дорожные покрытия следует мыть так, чтобы загрязнения, скапливающиеся в прилотковой части дороги, не выбрасывались потоками воды на полосы зеленых насаждений или тротуар. - Ну тут просто "ха-ха-ха"

4.6. Улицы с повышенной интенсивностью движения, нуждающиеся в улучшении микроклимата, в жаркое время года следует поливать. - и тут тоже

4.7. Проезжую часть улиц, на которых отсутствует ливневая канализация, для снижения запыленности воздуха и уменьшения загрязнений следует убирать подметально-уборочными машинами. - ни разу в Томилино поливалок не видел

Лень дальше по пунктам разбирать, вот остальное:

4.8. В период листопада опавшие листья необходимо своевременно убирать. Собранные листья следует вывозить на специально отведенные участки либо на поля компостирования. Сжигать листья на территории жилой застройки, в скверах и парках запрещается.

4.9. Заправлять поливомоечные и подметально-уборочные машины технической водой из открытых водоемов можно только по согласованию с учреждениями санитарно-эпидемиологической службы.

4.10. В зимний период при обработке дорожных покрытий химическими материалами для предотвращения образования водных растворов применяемых реагентов необходимо строго придерживаться установленных норм распределения химических реагентов.

4.11. В зимний период обработка тротуаров и дорожных покрытий поваренной солью (NaCl) запрещается. Все средства борьбы с гололедом и участки размещения и устройства снежных "сухих" свалок, необходимо согласовывать с районными санэпидстанциями, с учетом конкретных местных условий, исключая при этом возможность отрицательного воздействия на окружающую среду.

4.12. Запрещается перемещение, переброска и складирование скола льда, загрязненного снега и т.д. на площади зеленых насаждений.

Что из этого у нас соблюдается, товарищ Ратник? =)

Wingman
Вы процитировали несколько пунктов 131 ФЗ, но забыли процитировать положение об Уличкомах (хотя бы советского образца) и сравнить их. Чтобы доказать фразу о том, что депутат должен выполнять их обязанности.

Я спросил, не должны ли депутаты выполнять их обязанности.

[ratnik]

Я просил процитировать ВЕСЬ СанПин (Вы же написали полное), а не отдельные его главы.

Я спросил, не должны ли депутаты выполнять их обязанности.

Ну тогда я думаю ответ Вы на него получили.

Уличкомы и домовые комитеты он собой не заменяет, а вот в общей связке работать может и должен.

[Wingman]

Я просил процитировать ВЕСЬ СанПин (Вы же написали полное), а не отдельные его главы.

Разве не очевидно, что мы говорим о чистоте Томилино, и, соответственно, имел в виду я именно относящиеся к теме разделы СанПина? Не пытайтесь казаться глупее, чем Вы есть

[ratnik]

Не пытайтесь казаться глупее, чем Вы есть

Не пытайтесь оскорбить собеседника. Это не делает вам чести. А самое главное, отбивает охоту к общению.

Сообщение отредактировал ratnik - 7.5.2012, 23:28

[Wingman]

Не пытайтесь оскорбить собеседника. Это не делает вам чести. А самое главное, отбивает охоту к общению.

Прошу прощения, если невольно Вас оскорбил - но Ваши слова, на мой скромный взгляд, выглядят ёрничанием.

[Hutor]

...На моей памяти раньше было так: в определенное время в определенное место приезжал грузовик и все дружно несли туда свой мусор.
На каждой улице был свой Уличком, который следил за чистотой. И если кто-то себе позволял непорядок, то сразу следовало замечание от Уличкома, вызов в Поссовет, визит участкового милиционера, штраф, и прочие не менее эффективные санкции..
И это правильно. ...

Полностью с Вами согласен: это было правильно.
Сейчас все совсем по-другому. Работающих уличкомов практически нет, а там где они есть, их не особо слушают. Понимаете, в условиях зауженных улиц частного сектора, пустить по графику мусорную машину, реальный выход. Увы! Большинство жителей частного сектора не хотят, чтобы "в определенное время в определенное место приезжал грузовик и все дружно несли туда свой мусор".
"Поссовет" (администрация) выписывать штрафы теперь тоже не может.

А разве депутаты сейчас не должны выполнять функции тех же "уличкомов"? Или они только на заседаниях заседают?

Депутаты не должны выполнять функции уличкомов. Уличкомы (и домкомы) это элемент территориального общественного самоуправления. Они м.б. помощниками депутата или самостоятельными людьми, интересы которых в Совете должен представлять депутат.
Объясню на близком Вам примере. Несколько лет на ул.Гаршина разгорелись нешуточные страсти: по просьбе ряда депутатов были установлены столбики, ограничивающие проезд. При этом мнение жителей (через те же домкомы изучено не было). Администрация выполняя просьбу депутатов была уверена, что делает благое дело. В результате, мы получили конфликт интересов и явно ошибочное решение чуть не кончилось мордобоем - пришлось очень аккуратно "притормаживать" и "разруливать". Аналогичные ситуации постоянно возникают при организации парковок во дворах домов. Но теперь, наученные горьким опытом, мы обязательно советуемся и обсуждаем это с депутатами по округу и местными активистами (домкомами, уличкомами), т.к. лучше их все ньюансы никто знать не может.

... Вы, как депутат - не видите необходимости в урнах на улицах посёлка?
Не поднимаете вопрос об их необходимости? О выделении части бюджета на установку и своевременную уборку урн? О контроле над исполнением всего этого?
Как депутат, работой которого является "принятие планов и программ развития муниципального образования, утверждение отчетов об их исполнении;", "утверждение местного бюджета и отчета о его исполнении;" и т.д. и т.п....

Позволю себе ответить за Совет депутатов. Средства на установку урн выделяются. Это делается ежегодно и количество урн растет из года в год. Мне кажется, это сложно не заметить. Разумеется, это прописано и в бюджете и в целевых программах развития нашего поселка.

... прокомментируйте пожалуйста ПОЛНОЕ игнорирование норм СанПина

Это конечно, ПОЛНАЯ гиперболизация.
Добавлю, что жизнь состоит не только из СанПина, для чего достаточно пройтись по любой федеральной или областной трассе к уборке которых наши службы регулярно и не законно привлекаются.
P.S. Часто упоминаемый Вами г.Лыткарино - тупиковый, не имеет транзитных трасс и, кстати он далеко не эталон чистоты.

... И, повторюсь, пока что нам ответили только про ул.Гоголя и камеры возле Звёздного, ловко сместив акцент на "сложности частного сектора". Спрошу в очередной раз: а как же все остальные улицы и тротуары, переходы и остановки посёлка?

Про частный сектор просто был задан вопрос, потрясший меня до глубины души, - я право вообще не понимаю зачем там урны и кто стал бы ими пользоваться (это помимо очевидных аргументов приведенных в моем посте).

Что касается ул.Гоголя. Собственно еще год назад я вообще не стал бы тратить время на обсуждение этого вопроса - до января 2012 г. мы просто в силу бюджетного кодекса никаких урн там ставить не имели права. Теперь ситуация поменялась - дорога стала муниципальной. Более того, мы работаем над привлечением средств из областного бюджета на ее обустройство и капитальный ремонт. Поэтому обсудить все "за" и "против" считаю полезным.

"Переходы и остановки" поселка за исключением отрезка ул. Гоголя от ул.Пионерская до перекрестка - все областные и федеральные.

P.S. Интересно Ваше мнение: почему урны должны убираться ДВА раза в день?

[Mrs.Natalia]

Кто Вам сказал, что мусор будет в урне? Наш опыт начала 2000-х годов наглядно доказал, что мусор будет ВОЗЛЕ урны.

С начала 2000-х прошло больше 10 лет. Как показывает опыт установки урн в Малаховке вдоль Шоссейной ул., которая идет от ж/д станции к Быковскому шоссе, а это 3 км. почти, мусора вокруг них минимально (пара окурков, обертка от жевачки - и то редкость). А это единственная асфальтированная дорога, по которой можно пешком дойти до станции и по которой ежедневно ходит много местных жителей. Ни в какие зоны "кристаллизации мусора" территория вокруг урн не превратилась...

[Wingman]

Объясню на близком Вам примере. Несколько лет на ул.Гаршина разгорелись нешуточные страсти: по просьбе ряда депутатов были установлены столбики, ограничивающие проезд. При этом мнение жителей (через те же домкомы изучено не было). Администрация выполняя просьбу депутатов была уверена, что делает благое дело. В результате, мы получили конфликт интересов и явно ошибочное решение чуть не кончилось мордобоем - пришлось очень аккуратно "притормаживать" и "разруливать".

Если вы говорите о 9а к.14, то я помню этот случай. И в первую очередь страсти разгорелись потому, что Вы предпочли проигнорировать закон: скорая и пожарка должны проезжать везде.
Вот видите, как получается: где Вам удобно - там на закон можно и рукой махнуть, а в других случаях - закон - лучшая отмазка =)

P.S. Часто упоминаемый Вами г.Лыткарино - тупиковый, не имеет транзитных трасс и, кстати он далеко не эталон чистоты.

Ну вот =) Если даже Лыткарино (который намного чище) - далеко не эталон чистоты, то как Вы охарактеризуете Томилино? =)

Что касается ул.Гоголя. Собственно еще год назад я вообще не стал бы тратить время на обсуждение этого вопроса - до января 2012 г. мы просто в силу бюджетного кодекса никаких урн там ставить не имели права. Теперь ситуация поменялась - дорога стала муниципальной. Более того, мы работаем над привлечением средств из областного бюджета на ее обустройство и капитальный ремонт. Поэтому обсудить все "за" и "против" считаю полезным.

Тротуары - тоже не муниципальные? =) Фактически-то урны ставятся не вдоль дорог (и не для автомобилистов), а вдоль тротуаров для пешеходов.
И как насчёт урн по ул. Гаршина от Красковского моста до эстакады?

P.S. Интересно Ваше мнение: почему урны должны убираться ДВА раза в день?

Цитата: "Очистка урн должна производиться систематически по мере их наполнения." Это может быть и один, и два, и пять раз в день...

Естественно, у нас с этим проблемы: дворников ведь недонабор категорический. В той же Москве, например, на улице Авиамоторная, где я очень часто появляюсь, дворники во дворах суетятся постоянно, и во дворах и зимой и летом ИДЕАЛЬНАЯ частота.

И Вы опять проигнорировали вопрос. Ответьте пожалуйста: урн на тротуарах посёлка не будет до тех пор, пока не будет тотального видеонаблюдения; над каждой урной по камере? =)


p.s.

И еще, раз уж затронули... Каждый год, весной дворники вычищают дворы от всякого гнилья, низкий им поклон за это. Только почему знаменитые черные мешки лежат после этих уборок неделями во дворах? Как раз за эту неделю жители и подкладывают свой мусор в эти самые мешки. В прошлом году уже об этом писали...

В этом году все д.б. убрано быстро. Если где-то не убрали, пожалуйста сообщите.

Вы утверждали, что все мусорные мешки должны были быть уже убраны, но Вам в этой и соседней теме накидали кучу фотографий обратного. Наказаны ли каким-либо образом виновные в этом ЖКХшники? И почему так до сих пор и не предпринято мер по уборке этих мешков?

[Галина]

Я переехала в Томилино в 2007 г. И сразу бросилось в глаза грязь и отсутствие урн от электрички до конца улицы Потехина (загса). Если в других местах я могу выкинуть мусор во дворе или около магазина, то на этом отрезке ни того ни другого не встречается. У станции есть урны, но там они мне не требуются. И каждый раз одна и та же картина, несу мусор в руках от входа в парк до перехода ( там у магазина первая урна) Мне это ОЧень не комфортно, не говоря о том, что руки бывают и заняты. Не удивительно, что весь парк усеян бутылками, банками и прочим... Одно дело, когда люди кидают мимо и другое, когда вынуждены кидать. Прошли годы, ничего не поменялось, у меня подрос ребенок. Он прекрасно знает, что любой мусор надо кидать ТОЛЬКО в урны. Но я не смогла 4 летнему ребенку объяснить, что мусор надо нести в руках до урны больше километра. Это выше его сил и понимания. Да и моего тоже! Господа из администрации, это ВЫ превращаете нас в свиней!

[Просто Инженер]

С начала 2000-х прошло больше 10 лет. Как показывает опыт установки урн в Малаховке вдоль Шоссейной ул., которая идет от ж/д станции к Быковскому шоссе, а это 3 км. почти, мусора вокруг них минимально (пара окурков, обертка от жевачки - и то редкость). А это единственная асфальтированная дорога, по которой можно пешком дойти до станции и по которой ежедневно ходит много местных жителей. Ни в какие зоны "кристаллизации мусора" территория вокруг урн не превратилась...

В Малаховке в принципе решен вопрос с мусором из частного сектор. Люди там проживающие были вынуждены как-то пристраивать свой мусор. Всеми правдами и неправдами. В Малаховке был бардак, грязь, антисанитария.
Теперь народ просто выставляет мешки с мусором вдоль проезжей части и мусорка с грузчиками едет и собирает все выставленное.
В Малаховке значительно чище стало.Остались отдельные разгильдяи, но это совсем другая история.

Кстати, в Европе поступают аналогично - выставляют мусор на ночь возле дороги - ночью его собирают и вывозят специально обученные люди.А рано утром там, в Европе, дворники щетками(не путать с метлами) вычищают все тротуары и проезжую часть. С мыльным раствором между прочим, а потом смывают - вдруг кто-то подскользнется - придется оплачивать медицинскую страховку .
За урны и чистоту улицы отвечает либо владелец соответствующий ближайшей недвижимости(домовладелец) либо арендующая бизнес -структура - кафе, магазин, и пр. близь расположенные. Администрация города только контролирует и обеспечивает место сбора мусора.
Странно,с таким минимальным бюджетом на уборку и содержание улиц, но там, в Европе, действительно все очень чисто и нарядно.

[admin]

В выходные был в городе Ногинск. Всё настолько чистое и зелёное, что даже не хотелось ехать домой.

В центре города небольшая аллея. Урны не каждые 50 метров, но есть.

Обратите внимание НАСКОЛЬКО ЧИСТО!



Может благодаря одной из урн?



А в таком состояние находится остановка! Всё чисто и аккуратно, да и урна с пакетом.



В таком состояние весь город! Население более ста тысяч человек.

[Wingman]

Не-не-не. Причём же тут урны? Просто мы - свиньи, а они нет. Верно, ув. Хутор? =)

p.s. Если не сложно, ответьте пожалуйста на вопросы из моего предыдущего поста.

[Hutor]

Уважаемый Wingman! Отвечаю по Вашей просьбе.

Если вы говорите о 9а к.14, то я помню этот случай. И в первую очередь страсти разгорелись потому, что Вы предпочли проигнорировать закон: скорая и пожарка должны проезжать везде.

Нарушений закона там не было. (В противном случае, предписание от пожарных и прокуратуры не заставили бы себя ждать)

Ну вот =) Если даже Лыткарино (который намного чище) - далеко не эталон чистоты, то как Вы охарактеризуете Томилино? =)

В Лыткарино (который тупиковый, а не транзитный по магистральным дорогам) намного грязней. У нас работает несколько сотрудников, проживающих в Лыткарино - они откровенно завидуют Томилинцам.

Тротуары - тоже не муниципальные? =) Фактически-то урны ставятся не вдоль дорог (и не для автомобилистов), а вдоль тротуаров для пешеходов.

Тротуары - принадлежность дороги. Есть лишь несколько исключений из данного правила, когда тротуары удалось оформить в муниципальную собственность.

И как насчёт урн по ул. Гаршина от Красковского моста до эстакады?

Пока никак. Но вопрос обсуждается. На этом участке видимо необходима реконструкция тротуара, чтобы исключить по отдельным участкам объезд пробок (в т.ч. устройство ограждений о которых писали на форуме) + посадка деревьев. Кроме того, возможны работы по замене участка водопровода. Мы обычно работы по благоустройству делаем комплексно.

Цитата: "Очистка урн должна производиться систематически по мере их наполнения." Это может быть и один, и два, и пять раз в день...

Естественно, у нас с этим проблемы: дворников ведь недонабор категорический. В той же Москве, например, на улице Авиамоторная, где я очень часто появляюсь, дворники во дворах суетятся постоянно, и во дворах и зимой и летом ИДЕАЛЬНАЯ частота.

А также десять, двадцать и тридцать... Давайте не будем доводить до абсурда. Действительно, дворников - недонабор.
И еще, с Москвой только сравнивать не надо. Там другой бюджет.

И Вы опять проигнорировали вопрос. Ответьте пожалуйста: урн на тротуарах посёлка не будет до тех пор, пока не будет тотального видеонаблюдения; над каждой урной по камере? =)

Отвечаю еще раз. Мы каждый год устанавливаем урны (и далеко не малое количество). Система видеонаблюдения (которая на мой взгляд, кстати намного важнее) безусловно позволит увеличить эффективность их установки.

В этом году все д.б. убрано быстро. <...>

Вы утверждали, что все мусорные мешки должны были быть уже убраны, но Вам в этой и соседней теме накидали кучу фотографий обратного. Наказаны ли каким-либо образом виновные в этом ЖКХшники? И почему так до сих пор и не предпринято мер по уборке этих мешков?

В этом году все убрано быстро. Более того, листва не сжигалась, а собиралась и тоже вывозилась (чего мы не могли раньше добиться от управляющих компаний). Отдельные нарушения графика вывоза были, но они устранены (в конечном счете задерживая вывоз УК наказывают самих себя - растащут мешок собаки, будут собирать мусор заново).

[kvvk]

В этом году все убрано быстро. Более того, листва не сжигалась, а собиралась и тоже вывозилась (чего мы не могли раньше добиться от управляющих компаний). Отдельные нарушения графика вывоза были, но они устранены (в конечном счете задерживая вывоз УК наказывают самих себя - растащут мешок собаки, будут собирать мусор заново).

Что листва не сжигалась в этот раз это здорово!!!
Но... Гаршина 9а корп 14 1-й подъезд:
Перед майскими праздниками: http://s017.radikal.ru/i438/1205/f4/5da8d5f404a8.jpg
Здравствуй лето: http://s019.radikal.ru/i619/1205/e1/8bc4ad4fc7a5.jpg
Как говорится найди 7-мь отличий…..

[Wingman]

Уважаемый Wingman! Отвечаю по Вашей просьбе.

Спасибо за ответы

[kvvk]

Что листва не сжигалась в этот раз это здорово!!!
Но... Гаршина 9а корп 14 1-й подъезд:
Перед майскими праздниками: http://s017.radikal.ru/i438/1205/f4/5da8d5f404a8.jpg
Здравствуй лето: http://s019.radikal.ru/i619/1205/e1/8bc4ad4fc7a5.jpg
Как говорится найди 7-мь отличий…..

Вопрос снимаю... лето данная свалка не встретила или я поторопился на день))) Уж не знаю кто, кого или как..., но утром наблюдал уборку кучи...