Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> коллективное обращение жителей в госжилинспекцию, ответ на обращение
Raiska
сообщение 13.12.2012, 20:28
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.10.2011
Спасибо сказали: 4 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: пионерской



Главное управление Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" рассмотрело коллективное обращение жителей по вопросу обоснованности начислений за коммунальные услуги на общедомовые нужды и сообщает следующее.В соответствии с постановлением Правительства РФ№354 размер платы за коммунальную услугу,предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме,для отдельно взятой квартиры или нежилого помещения определяется как произведение объема коммунального ресурса (в данном случае холодной воды) на тариф (на холодную воду).Объем холодной воды,предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме,оборудованном общедомовым прибором учета (ОДПУ) определяется по формулам 11,12 приложения 2 к 354-му постановлению.Одной из состовляющих данных формул является объем воды,потребленный за расчетный период в отдельно взятой квартире, не оснащенной индивидуальным прибором учета, который определяется как произведение норматива потребления холодного водоснабжения на общедомовые нужды и количества граждан,постоянно и временно проживающих в отдельно взятой квртире, не оснащенной индивидуальным прибором учета.Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды утверждены распоряжением Министерства строительного комплекса и ЖКХ Московской области от 31.08.2012г. №28 и вводятся в действие с 01.01.2015 года.На основании вышеизложенного начисления жителям Вашего многоквартирного дома управляющей организацией ООО "ТУК" за общедомовые нужды не обоснованы и подлежат перерасчету (возврату).

Сообщение отредактировал Raiska - 13.12.2012, 20:34


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Башкот
сообщение 14.12.2012, 2:20
Сообщение #2


Тутошний
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1144
Регистрация: 13.6.2010
Спасибо сказали: 222 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Пионерская



Цитата(Raiska @ 13.12.2012, 21:28) *
Главное управление Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" рассмотрело коллективное обращение жителей по вопросу обоснованности начислений за коммунальные услуги на общедомовые нужды и сообщает следующее.В соответствии с постановлением Правительства РФ№354 размер платы за коммунальную услугу,предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме,для отдельно взятой квартиры или нежилого помещения определяется как произведение объема коммунального ресурса (в данном случае холодной воды) на тариф (на холодную воду).Объем холодной воды,предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме,оборудованном общедомовым прибором учета (ОДПУ) определяется по формулам 11,12 приложения 2 к 354-му постановлению.Одной из состовляющих данных формул является объем воды,потребленный за расчетный период в отдельно взятой квартире, не оснащенной индивидуальным прибором учета, который определяется как произведение норматива потребления холодного водоснабжения на общедомовые нужды и количества граждан,постоянно и временно проживающих в отдельно взятой квртире, не оснащенной индивидуальным прибором учета.Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды утверждены распоряжением Министерства строительного комплекса и ЖКХ Московской области от 31.08.2012г. №28 и вводятся в действие с 01.01.2015 года.На основании вышеизложенного начисления жителям Вашего многоквартирного дома управляющей организацией ООО "ТУК" за общедомовые нужды не обоснованы и подлежат перерасчету (возврату).

Можно проще? Начисление за общедомовые нужды до 2015 года незаконны? Это был ответ по обычной почте или электронной? Если обычной, то можете скинуть копию ответа, разумеется без личных данных? И да, копию обращения, если можно, что суть была более ясна.

Сообщение отредактировал Башкот - 14.12.2012, 2:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cordon
сообщение 14.12.2012, 8:11
Сообщение #3


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 17.6.2010
Спасибо сказали: 2 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Другими словами - если в доме часть квартир оснащена счетчиками, а у некоторых счетчиков нет. То как раз последним не должны начислять за общедомовые нужны. так как такие граждане платят по нормативу, а в норматив заложены и общедомовые нужны.
Новые нормативы только с 2015 года будут действовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yuginv
сообщение 14.12.2012, 9:51
Сообщение #4


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 14.10.2010
Спасибо сказали: 20 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Ау, уважаемые представители ТУКа!
Ау, уважаемая администрация поселка!

Кто то нам больше года твердил, что все это законно и никаких путей обойти его нет!
И доначислял дикое количество кубометров сверх потребления по счетчикам!

Ау!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
puma
сообщение 14.12.2012, 11:03
Сообщение #5


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 21.1.2011
Спасибо сказали: 16 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: ул.Гоголя



Цитата(Raiska @ 13.12.2012, 21:28) *
Главное управление Московской области "Государственная жилищная инспекция Московской области" рассмотрело коллективное обращение жителей по вопросу обоснованности начислений за коммунальные услуги на общедомовые нужды и сообщает следующее.В соответствии с постановлением Правительства РФ№354 размер платы за коммунальную услугу,предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме,для отдельно взятой квартиры или нежилого помещения определяется как произведение объема коммунального ресурса (в данном случае холодной воды) на тариф (на холодную воду).Объем холодной воды,предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме,оборудованном общедомовым прибором учета (ОДПУ) определяется по формулам 11,12 приложения 2 к 354-му постановлению.Одной из состовляющих данных формул является объем воды,потребленный за расчетный период в отдельно взятой квартире, не оснащенной индивидуальным прибором учета, который определяется как произведение норматива потребления холодного водоснабжения на общедомовые нужды и количества граждан,постоянно и временно проживающих в отдельно взятой квртире, не оснащенной индивидуальным прибором учета.Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды утверждены распоряжением Министерства строительного комплекса и ЖКХ Московской области от 31.08.2012г. №28 и вводятся в действие с 01.01.2015 года.На основании вышеизложенного начисления жителям Вашего многоквартирного дома управляющей организацией ООО "ТУК" за общедомовые нужды не обоснованы и подлежат перерасчету (возврату).

Уважаемая Raiska! Прошу объяснить, каким образом будут производится перерасчеты и будут ли они вообще производится? В автоматическом режиме или по предъявлению письменной претензии каждого квартиропользователя? Что то мне подсказывавет интуиция, что нам ХРЕН , что вернут . Эти деньги уже оприходованы и пропиты. Не надо строить иллюзий. А управляющая компания в лице ТУК заявит, что они - бедненькие и молограмотные не смогли отличить 12 год от 15 года , вот потому все так и произошло. С уважением - puma
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Башкот
сообщение 14.12.2012, 12:03
Сообщение #6


Тутошний
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1144
Регистрация: 13.6.2010
Спасибо сказали: 222 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Пионерская



Цитата(Cordon @ 14.12.2012, 9:11) *
Другими словами - если в доме часть квартир оснащена счетчиками, а у некоторых счетчиков нет. То как раз последним не должны начислять за общедомовые нужны. так как такие граждане платят по нормативу, а в норматив заложены и общедомовые нужны.
Новые нормативы только с 2015 года будут действовать.

То есть, тем, у кого счетчики, платить только по ним? А общедомовые нужды оплачивают те у кого не счетчиков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexx
сообщение 14.12.2012, 12:24
Сообщение #7


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 6.6.2009
Спасибо сказали: 168 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Пионерская



а можно фото этого ответа?


--------------------
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." (С)

Из к/ф "Собачье сердце", 1988 год
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cordon
сообщение 14.12.2012, 15:28
Сообщение #8


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 17.6.2010
Спасибо сказали: 2 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Цитата(Башкот @ 14.12.2012, 13:03) *
То есть, тем, у кого счетчики, платить только по ним? А общедомовые нужды оплачивают те у кого не счетчиков?

Те у кого стоят счетчики платят за индивидуальное и общедомовое потребление(((
А вот те у кого этих счетчиков нет платят только по НОРМАТИВУ, так в старых нормативах заложено уже индивидуальное и общедомовое потребление. А вот новые нормативы, где отдельно прописано индивидуальное и общедомовое потребление вступают в силу только с 2015 года.
Так что куда выгодней либо не ставить счетчики либо воспользоваться нормой права, в соответствии с которой не давать показания счетчиков и через 3 месяца после этого исполнитель обязан начислять по нормативу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yuginv
сообщение 14.12.2012, 15:33
Сообщение #9


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 14.10.2010
Спасибо сказали: 20 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Цитата(Cordon @ 14.12.2012, 16:28) *
Те у кого стоят счетчики платят за индивидуальное и общедомовое потребление(((
А вот те у кого этих счетчиков нет платят только по НОРМАТИВУ, так в старых нормативах заложено уже индивидуальное и общедомовое потребление. А вот новые нормативы, где отдельно прописано индивидуальное и общедомовое потребление вступают в силу только с 2015 года.
Так что куда выгодней либо не ставить счетчики либо воспользоваться нормой права, в соответствии с которой не давать показания счетчиков и через 3 месяца после этого исполнитель обязан начислять по нормативу.


Театр абсурда. Ставил счетчики, чтобы платить за фактически потребленную воду.
А сейчас выгоднее не подавать их показания и платить по нормативам!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reina
сообщение 14.12.2012, 16:25
Сообщение #10


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 24.2.2011
Спасибо сказали: 56 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Птицефабрика



Дайте, пожалуйста, текст обращения! А также скан полученного ответа.
Какая у вас управляющая компания? По поводу какого дома обращались с жалобой?

Логично предположить, что эта норма (указанная в ответе) действует на ВСЕ многоквартирные дома, а значит можно писать заявление с требованием перерасчета, прикладывая в качестве подтверждения правомерности своего требования вот этот ответ от жилинспекции, верно?


--------------------
Главное - быть влюбленной. Остальное разрешится само собой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raiska
сообщение 14.12.2012, 20:09
Сообщение #11


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.10.2011
Спасибо сказали: 4 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: пионерской



Цитата(Reina @ 14.12.2012, 17:25) *
Дайте, пожалуйста, текст обращения! А также скан полученного ответа.
Какая у вас управляющая компания? По поводу какого дома обращались с жалобой?

Логично предположить, что эта норма (указанная в ответе) действует на ВСЕ многоквартирные дома, а значит можно писать заявление с требованием перерасчета, прикладывая в качестве подтверждения правомерности своего требования вот этот ответ от жилинспекции, верно?

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cordon
сообщение 14.12.2012, 20:10
Сообщение #12


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 17.6.2010
Спасибо сказали: 2 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Я разговаривал с жилищным инспектором, который сказал, что они уж направляли свое обращение в ООО ТУК о неправомерности общедомовых расходов с нормативщиков. Но типа они игнорируют, а жилинспекция ничего сделать не может. Нужно жителям или через суд требовать возврата или писать в прокуратуру.
Честно говоря, не верится что жилинспекция писала такое ТУКу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raiska
сообщение 14.12.2012, 20:33
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.10.2011
Спасибо сказали: 4 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: пионерской



Цитата(puma @ 14.12.2012, 12:03) *
Уважаемая Raiska! Прошу объяснить, каким образом будут производится перерасчеты и будут ли они вообще производится? В автоматическом режиме или по предъявлению письменной претензии каждого квартиропользователя? Что то мне подсказывавет интуиция, что нам ХРЕН , что вернут . Эти деньги уже оприходованы и пропиты. Не надо строить иллюзий. А управляющая компания в лице ТУК заявит, что они - бедненькие и молограмотные не смогли отличить 12 год от 15 года , вот потому все так и произошло. С уважением - puma

Управляющая компания сама не будет никаких пересчетов производить еще надо с ней бороться.В письме сказано,что Госжилинспекция Московской области не уполномочена решать вопросы ценообразоваия и тарифной политики,а также не вправе самостоятельно обращаться в судебные органы с исками публичных прав граждан.В соответствии с Жилищным кодексом РФ граждане,как участники жилищных отношений применительно к объекту жилищных прав - жилому помещению,вступают в правоотношения,связанные с приобретением и использованием для потребительских целей соответствующих услуг.Обеспечение защиты их прав как потребителей коммунальных услуг и услуг,касающихся обслуживания жилищного фонда,с учетом взаимосвязанных положений статьи 8, пункта 18 статьи 12 Жилищного кодекса и статьи 40 Закона Федерации "О защите прав потребителей" должно осуществляться в рамках федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей.Вопросы,поставленные в обращении,также могут быть разрешены в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством РФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raiska
сообщение 14.12.2012, 20:37
Сообщение #14


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.10.2011
Спасибо сказали: 4 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: пионерской



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Цитата(lexx @ 14.12.2012, 13:24) *
а можно фото этого ответа?


Сообщение отредактировал Raiska - 14.12.2012, 20:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hutor
сообщение 14.12.2012, 22:23
Сообщение #15


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2159
Регистрация: 1.5.2009
Спасибо сказали: 981 раз


Из Томилино: Да



Цитата(yuginv @ 14.12.2012, 10:51) *
Ау, уважаемые представители ТУКа!
Ау, уважаемая администрация поселка!

Кто то нам больше года твердил, что все это законно и никаких путей обойти его нет!
И доначислял дикое количество кубометров сверх потребления по счетчикам!

Ау!
Хотите мое мнение? Пожалуйста - это полный бред.

Госжилинспекция не имеет права комментировать постановления Правительства и Законы.
Более того, 354 Постановление - не ее сфера деятельности.
Госжилинспекция - не прокуратура, она не может требовать исполнения закона (а прокуратура - обязана, почувствуйте разницу!)

Я очень рекомендую внимательно прочитать текст самого постановления.

P.S. Все беды России, от того, что одни голосуют в Госдуме не читая/не думая, а другие считают себя специалистами во всех областях сразу.
P.P.S. Еще раз повторю - весь этот цирк не единожды проверен прокуратурой. Никакого другого варианта, как добиваться отмены этого бредового постановления не существует. Управляющим компаниям нет никакого смысла делать доначисления владельцам квартирных счетчиков (намного проще раскидать разницу только на квартиры без счетчиков) - но их к этому обязывает законодательство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cordon
сообщение 15.12.2012, 1:12
Сообщение #16


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 17.6.2010
Спасибо сказали: 2 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Гаршина



Цитата(Hutor @ 14.12.2012, 23:23) *
Хотите мое мнение? Пожалуйста - это полный бред.

Госжилинспекция не имеет права комментировать постановления Правительства и Законы.
Более того, 354 Постановление - не ее сфера деятельности.
Госжилинспекция - не прокуратура, она не может требовать исполнения закона (а прокуратура - обязана, почувствуйте разницу!)

Я очень рекомендую внимательно прочитать текст самого постановления.

P.S. Все беды России, от того, что одни голосуют в Госдуме не читая/не думая, а другие считают себя специалистами во всех областях сразу.
P.P.S. Еще раз повторю - весь этот цирк не единожды проверен прокуратурой. Никакого другого варианта, как добиваться отмены этого бредового постановления не существует. Управляющим компаниям нет никакого смысла делать доначисления владельцам квартирных счетчиков (намного проще раскидать разницу только на квартиры без счетчиков) - но их к этому обязывает законодательство.


Что значит не имеет права?
если к ним поступило обращение - инспекция ответила. Им запрещено законом давать пояснения своей точки зрения на постановление?
Бред это или нет - это уже другой вопрос.
Из текста письма видно, что инспекция никуда не лезет для защиты интересов граждан, а только изложила свое видение ситуации.
Действительно из текста Постановления следует, что общедомовые раскидывают на всех собственников пропорционально доле.
Но есть также старые нормативы потребления, которые включают в себя как индивидуальное потребление, так и общие расходы. То есть получается что собственник платит за общедомовые нужды 2 раза. 1 раз - по нормативу, и 2 раз - уже начисляют за общедомовые нужды посчитанные исходя из ОПУ.

Тут от народа каждый день жалобы на огромные объемы потребления воды на общедомовые нужды. А вам как Администрации также запрещено законом проявить инициативу и докопаться до истины откуда берутся столь мифические суммы?

также хотелось уточнить: вот на Гаршина в 14 корпусе месяц(!) не было горячей воды! Опять же со слов инспекции ремонт труб проводился с согласия Администрации. Так ли это? если так, то почему нужно было ждать морозов чтобы сделать работы, которые обязаны проводить летом?!
Почему за месяц отсутствия гор. воды ТУК не сделал никому перерасчет и начислил все по полной? раз воруют, то хотя бы как то делали бы это незаметно, скромно что ли...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
teplolub
сообщение 15.12.2012, 19:04
Сообщение #17


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 20.12.2010
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Нет



Полностью согласен с Хутором. Чиновник из госжилинспекции не потрудился внимательно прочитать 354 Постановление. Ситуация, описанная в ответе из инспекции, относится к случаю, когда в доме не установлен общедомовой счетчик! У Raiska в доме такой счетчик, я уверен, установлен (иначе просто невозможно рассчитать объем ресурсов на общедомовые нужды, чтобы потом за него доначислять). Так что, прежде чем бежать в ТУК за перерасчетом, посмотрите в свою квитанцию на оплату ЖКУ. Если там указаны показания общедомового счетчика, то начисления на общедомовые нужды абсолютно правомерны.
Другой вопрос, что обязательно нужно контролировать управляющую компанию и выяснять причины появления больших сумм за общедомовые нужды. Чудес не бывает; вода, прошедшая через счетчик должна куда-то деваться. Если она просто так льется в подвале или питает еще и автомойку по соседству, то нужно заставить УК все исправить. Это нелегко, т.к. к сожалению, с вступлением в силу новых правил управляющие компании стали абсолютно не заинтересованы в экономии ресурсов. Но другого пути нет.
Вслед за Хутором еще раз посоветую всем ознакомиться с изменениями в законодательстве. Государство полностью сняло с себя бремя ответственности за содержание жилого фонда и теперь судорожно пытается навести порядок в образовавшемся хаосе. Основная идея - заставить людей самих следить за своей собственностью. От этого мы не отвертимся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
teplolub
сообщение 15.12.2012, 19:26
Сообщение #18


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 20.12.2010
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Нет



Цитата(Cordon @ 15.12.2012, 1:12) *
Но есть также старые нормативы потребления, которые включают в себя как индивидуальное потребление, так и общие расходы. То есть получается что собственник платит за общедомовые нужды 2 раза. 1 раз - по нормативу, и 2 раз - уже начисляют за общедомовые нужды посчитанные исходя из ОПУ.

Я думаю, что старые нормативы общедомовое потребление не учитывают. ОДН - это изобретение современных законодателей. А если я не прав, то существует простой способ не платить 2 раза - поставить себе счетчики.
Цитата(Cordon @ 15.12.2012, 1:12) *
Тут от народа каждый день жалобы на огромные объемы потребления воды на общедомовые нужды. А вам как Администрации также запрещено законом проявить инициативу и докопаться до истины откуда берутся столь мифические суммы?

Не в бровь, а в глаз. Браво!
Цитата(Cordon @ 15.12.2012, 1:12) *
также хотелось уточнить: вот на Гаршина в 14 корпусе месяц(!) не было горячей воды! Опять же со слов инспекции ремонт труб проводился с согласия Администрации. Так ли это? если так, то почему нужно было ждать морозов чтобы сделать работы, которые обязаны проводить летом?!
Почему за месяц отсутствия гор. воды ТУК не сделал никому перерасчет и начислил все по полной? раз воруют, то хотя бы как то делали бы это незаметно, скромно что ли...

Очень странная ситуация. Плановый перерыв в подаче ГВС должен делаться летом для проведения профилактического ремонта на котельной. Срок - не более 2 недель. Раз котельная не останавливалась, значит этот останов - не плановый (тем более месяц, а не 2 недели). Значит, перерасчет должен быть обязательно. И администрация в лице полностью подконтрольного ей расчетного центра должна была это отследить!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Raiska
сообщение 24.12.2012, 19:45
Сообщение #19


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.10.2011
Спасибо сказали: 4 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: пионерской



Цитата(teplolub @ 15.12.2012, 20:04) *
Полностью согласен с Хутором. Чиновник из госжилинспекции не потрудился внимательно прочитать 354 Постановление. Ситуация, описанная в ответе из инспекции, относится к случаю, когда в доме не установлен общедомовой счетчик! У Raiska в доме такой счетчик, я уверен, установлен (иначе просто невозможно рассчитать объем ресурсов на общедомовые нужды, чтобы потом за него доначислять). Так что, прежде чем бежать в ТУК за перерасчетом, посмотрите в свою квитанцию на оплату ЖКУ. Если там указаны показания общедомового счетчика, то начисления на общедомовые нужды абсолютно правомерны.
Другой вопрос, что обязательно нужно контролировать управляющую компанию и выяснять причины появления больших сумм за общедомовые нужды. Чудес не бывает; вода, прошедшая через счетчик должна куда-то деваться. Если она просто так льется в подвале или питает еще и автомойку по соседству, то нужно заставить УК все исправить. Это нелегко, т.к. к сожалению, с вступлением в силу новых правил управляющие компании стали абсолютно не заинтересованы в экономии ресурсов. Но другого пути нет.
Вслед за Хутором еще раз посоветую всем ознакомиться с изменениями в законодательстве. Государство полностью сняло с себя бремя ответственности за содержание жилого фонда и теперь судорожно пытается навести порядок в образовавшемся хаосе. Основная идея - заставить людей самих следить за своей собственностью. От этого мы не отвертимся.

Дело в том ,что в письме от госжилинспекции написано, что нормативы на общедомовые нужды будут только в 2015 году.А мы оплачиваем за тех кто не прописан и кто сдает квартиру одному,а проживают десять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hutor
сообщение 25.12.2012, 0:13
Сообщение #20


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2159
Регистрация: 1.5.2009
Спасибо сказали: 981 раз


Из Томилино: Да



Цитата(Raiska @ 24.12.2012, 20:45) *
Дело в том ,что в письме от госжилинспекции написано, что нормативы на общедомовые нужды будут только в 2015 году.А мы оплачиваем за тех кто не прописан и кто сдает квартиру одному,а проживают десять.
А тем временем, вопрос дошел до Верховного суда:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

от 31 октября 2012 г. N АКПИ12-1277


Верховный Суд Российской Федерации в составе судьи:

Верховного Суда Российской Федерации Романенкова Н.С.,

при секретаре А.,

с участием прокурора Масаловой Л.Ф.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Ф.Н. о признании недействующими пунктов 11 и 13 приложения N 2 "Расчет размера платы за коммунальные услуги" к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее - Правила),

установил:



Пунктом 11 приложения N 2 к Правилам установлена формула 11 для расчета приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема (количества) холодной воды, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды.

Пунктом 13 приложения N 2 к Правилам установлена формула 12 для расчета приходящегося на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объема (количества) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета.

Гражданка Ф.Н. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 11 и 13 приложения N 2 к Правилам, ссылаясь на то, что оспариваемые положения нормативного правового акта противоречат части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, если таковые имеются.

Как указывает заявитель, проживая в многоквартирном доме, она имеет индивидуальные приборы учета горячей и холодной воды. В 2011 году в доме был установлен и введен в эксплуатацию общедомовой прибор учета холодной воды. Однако фактически сохраняется ситуация, когда при установленном общедомовом приборе учета примерно в трети квартир дома не установлены индивидуальные приборы учета. Проживающие там без регистрации граждане пользуются холодной и горячей водой, но оплата за потребленные коммунальные услуги производится по нормативам потребления с учетом только зарегистрированных лиц. Допускаемый в указанных жилых помещениях расход ресурсов сверх норматива потребления признается общедомовым и распределяется на заявителя в доле, равной доле площади, занимаемой принадлежащим ей жилым помещением в общей жилой площади многоквартирного дома. Таким образом, до установки во всех жилых помещениях многоквартирного дома индивидуальных приборов учета имеет место ситуация, при которой она вынуждена оплачивать дополнительные ресурсы, которые не потребляла, что нарушает ее права.

В суде представитель Ф.Н. по доверенности Ф.Д. поддержал заявленные требования и пояснил, что поскольку требования части 5 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" об установке в каждой квартире многоквартирного дома индивидуальных приборов учета используемой воды не выполнены, в формулы определения объема (количества) холодной воды и горячей воды, предоставленного за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящегося на i-е жилое помещение, неправильно включены показатели объемов коммунального ресурса в жилом помещении, не оснащенном индивидуальным прибором учета.

Правительство Российской Федерации поручило представлять свои интересы в Верховном Суде Российской Федерации Министерству регионального развития Российской Федерации (поручение от 19 сентября 2012 г. N ВС-П9-5518).

Представитель Правительства Российской Федерации Р. возражал против удовлетворения заявленных требований и пояснили суду, что оспариваемые положения нормативного правового акта соответствуют действующему законодательству, изданы в пределах компетенции Правительства Российской Федерации и не нарушают прав граждан.

Выслушав объяснения представителя Ф.Н. по доверенности Ф.Д., представителя Правительства Российской Федерации Р., исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

Согласно части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, которым утверждены Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, принято Правительством Российской Федерации во исполнение этого предписания.

Нормативный правовой акт опубликован в "Российской газете" от 1 июня 2011 г., Собрании законодательства Российской Федерации N 22, 30 мая 2011 г.

Правила регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов, в том числе отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, порядок заключения договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии, а также регламентируют иные вопросы.

Раздел III приложения N 2 к Правилам устанавливает расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащей каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 и 13 приложения N 2 к Правилам.

Так, согласно формуле 11 из объема (количества) холодной воды, потребленного за расчетный период в многоквартирном доме, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды, вычитаются: объемы (количество) холодной воды, потребленной за расчетный период в u-м нежилом помещении, объемы (количество) холодной воды, потребленные за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета; объемы (количество) холодной воды, потребленные за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, объемы (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)). Полученные объемы холодной воды умножаются на соотношение между общей площадью i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме и общей площадью всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме (пункт 11 приложения N 2 к Правилам).

Согласно формуле 12 из объема (количества) коммунального ресурса (горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии), потребленного за расчетный период в многоквартирном доме, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета вычитаются объемы (количество) коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в u-м нежилом помещении, объемы (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, объемы (количество) коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, определенный по показаниям такого прибора учета, объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения). Полученные объемы (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии умножаются на соотношение между общей площадью i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме и общей площадью всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме (пункт 13 приложения N 2 к Правилам).

Такое правовое регулирование осуществлено в рамках полномочий Правительства Российской Федерации в сфере предоставления коммунальных услуг гражданам, с учетом характера данного регулирования, направленного на конкретизацию норм Жилищного кодекса Российской Федерации на основе экономической и учетно-организационной целесообразности. Если часть 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации закрепляет общие принципы определения объема потребляемых коммунальных услуг для исчисления размера платы за них, то определение порядка расчета размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета, а также при их отсутствии законодателем возложены на Правительство Российской Федерации.

Размер платы за коммунальные услуги в соответствии с частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг. Таким образом, при отсутствии приборов учета жилищным законодательством предусмотрены нормативы потребления коммунальных услуг, которые должны применяться при расчете платы за коммунальную услугу.

Следовательно, использование в формуле 11 показателя объема (количества) холодной воды, потребленного за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, а в формуле 12 показателя объема (количества) коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, не противоречит действующему законодательству. Доводы заявителя о проживании в многоквартирном доме не зарегистрированных по месту жительства лиц, которые пользуются коммунальными услугами, не свидетельствуют о незаконности оспариваемых положений нормативного правового акта.

Согласно части 1 статьи 36 и статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, принадлежат собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, а расходы на содержание и ремонт указанного имущества несут собственники помещений в многоквартирном доме.

Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения (часть 1 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации).

Формулы, содержащиеся в пунктах 11 и 13 приложения N 2 к Правилам, отражают обязанности собственника по содержанию принадлежащего ему имущества, закрепленные в жилищном и гражданском законодательстве. Согласно указанным формулам собственники жилых помещений в многоквартирном доме оплачивают объем коммунальных ресурсов, предоставляемых на общедомовые нужды пропорционально площади принадлежащих им помещений от общей площади многоквартирного дома.

Ссылка заявителя на Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" необоснованна. Указанный Федеральный закон регулирует отношения по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, его целью является создание правовых, экономических и организационных основ стимулирования энергосбережения и повышения энергетической эффективности, а не определение размера платы за коммунальные услуги и порядок ее расчета, он не запрещает Правительству Российской Федерации осуществлять правовое регулирование в сфере предоставления коммунальных услуг гражданам до установки в каждой квартире многоквартирного дома индивидуальных приборов учета используемой воды.

В силу части 1 статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемые положения нормативного правового акта не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.

На основании изложенного и руководствуясь статьями 194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации


решил:



заявление Ф.Н. о признании недействующими пунктов 11 и 13 приложения N 2 "Расчет размера платы за коммунальные услуги" к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, оставить без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.



Судья Верховного Суда

Российской Федерации

Н.С.РОМАНЕНКОВ


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 9:42
Использование любых текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов, размещенных на сайте или форуме, допускается только со ссылкой на сайт "ВТомилино.РУ"
(для интернет-проектов - с активной гиперссылкой www.vtomilino.ru).