Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Незаконно возведенные объекты или по простому ракушки
Око
сообщение 8.11.2016, 15:55
Сообщение #1


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 25.4.2016
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Да



Очень интересная история получается , только здравый смысл и простая математика:

Одной из многочисленных задач нашей администрации является очищение поселка от незаконно возведенных строений, в том числе и ракушек. И это правильно, я всеми руками ЗА. Многие жители мкр. Птицефабрика помнят засилие ракушек возле пруда: никакой эстетики, мусор, грязь, невозможно пройти. В начале 2015 г. их демонтировали, оставив большинство крупного мусора и неровностей, возникших в процессе ракушечной стоянки. Уже второй год заканчивается, можно было на месте бывших ракушек выровнять землю, убрать полностью мусор, привести грунт, засеять травку и облагородить выросшие а бы как деревья? Администрация как обычно говорит: денег нету, ждите очередного следующего года, вот тогда. А можно было бы сделать это еще два года назад, когда ракушки снесли и деньги были – только они исчезли в никуда ….

Попробую объяснить: в феврале 2015 г. Администрация Томилино провела аукцион по демонтажу, вывозу и ответственное хранение незаконно возведенных объектов металлических гаражей. Всего 107 шт., львиная доля которых находилась у пруда в мкр. Птицефабрика. Стоимость данных работ 603 тыс. руб., в перерасчете на одну ракушку примерно 5600 руб. Согласно ТЗ исполнитель должен известить владельцев о необходимости демонтировать незаконно возведенный объект в определенный срок (не позднее 2-х недель до планируемого сноса), что было сделано. Подтверждаю. Далее все владельцы ракушек пошли двумя путями: или вывезли свои ракушки на дачу или продали, или отдали на откуп металлистам, которые еще владельцу деньги заплатили за металл (от 5 тыс. и выше). Осталось несколько (единиц) бесхозных ракушек по причине отсутствия хозяев. Получается: 90% ракушек убрали сами владельцы, а 10 % осталось, которые исполнитель контракта демонтировал и вывез. В пересчете на одну ракушку получается около 60 тыс. руб.

Кстати, в следующий раз я готов сам разобрать и вывезти ракушки за 30 тыс. руб. за штуку.

Формально к исполнению контракта не подкопаешься, он исполнен. А так, если было подойти правильно и логически, за 10 демонтированных и вывезенных ракушек надо бы заплатить по тарифу 5600 руб. за штуку, а оставшиеся от 603 тыс. руб. более 500 тыс. рублей пустить на благоустройство самих освобожденных мест.

Все эти документы есть в открытом доступе на сайте госзакупок, специально не выкладывал, дабы не флудить.

Для особо одаренных, это написано не для того, чтобы навязать кому то мнение касательно объединения в Городской округ Люберцы.

Права она или нет, это моя родина - поселок Томилино. Если права, мы ее поддержим, если не права – поправим!

Ждем-с вразумительного ответа Hutor-a. Что скажет администрация?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lexx
сообщение 8.11.2016, 19:51
Сообщение #2


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 540
Регистрация: 6.6.2009
Спасибо сказали: 168 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Пионерская



Цитата(Око @ 8.11.2016, 15:55) *
Очень интересная история получается , только здравый смысл и простая математика:

Одной из многочисленных задач нашей администрации является очищение поселка от незаконно возведенных строений, в том числе и ракушек. И это правильно, я всеми руками ЗА. Многие жители мкр. Птицефабрика помнят засилие ракушек возле пруда: никакой эстетики, мусор, грязь, невозможно пройти. В начале 2015 г. их демонтировали, оставив большинство крупного мусора и неровностей, возникших в процессе ракушечной стоянки. Уже второй год заканчивается, можно было на месте бывших ракушек выровнять землю, убрать полностью мусор, привести грунт, засеять травку и облагородить выросшие а бы как деревья? Администрация как обычно говорит: денег нету, ждите очередного следующего года, вот тогда. А можно было бы сделать это еще два года назад, когда ракушки снесли и деньги были – только они исчезли в никуда ….

Попробую объяснить: в феврале 2015 г. Администрация Томилино провела аукцион по демонтажу, вывозу и ответственное хранение незаконно возведенных объектов металлических гаражей. Всего 107 шт., львиная доля которых находилась у пруда в мкр. Птицефабрика. Стоимость данных работ 603 тыс. руб., в перерасчете на одну ракушку примерно 5600 руб. Согласно ТЗ исполнитель должен известить владельцев о необходимости демонтировать незаконно возведенный объект в определенный срок (не позднее 2-х недель до планируемого сноса), что было сделано. Подтверждаю. Далее все владельцы ракушек пошли двумя путями: или вывезли свои ракушки на дачу или продали, или отдали на откуп металлистам, которые еще владельцу деньги заплатили за металл (от 5 тыс. и выше). Осталось несколько (единиц) бесхозных ракушек по причине отсутствия хозяев. Получается: 90% ракушек убрали сами владельцы, а 10 % осталось, которые исполнитель контракта демонтировал и вывез. В пересчете на одну ракушку получается около 60 тыс. руб.

Кстати, в следующий раз я готов сам разобрать и вывезти ракушки за 30 тыс. руб. за штуку.

Формально к исполнению контракта не подкопаешься, он исполнен. А так, если было подойти правильно и логически, за 10 демонтированных и вывезенных ракушек надо бы заплатить по тарифу 5600 руб. за штуку, а оставшиеся от 603 тыс. руб. более 500 тыс. рублей пустить на благоустройство самих освобожденных мест.

Все эти документы есть в открытом доступе на сайте госзакупок, специально не выкладывал, дабы не флудить.

Для особо одаренных, это написано не для того, чтобы навязать кому то мнение касательно объединения в Городской округ Люберцы.

Права она или нет, это моя родина - поселок Томилино. Если права, мы ее поддержим, если не права – поправим!

Ждем-с вразумительного ответа Hutor-a. Что скажет администрация?


Если вы не выложили ссылки на источники - это и есть флуд.
Обвинения стоит подкреплять доказательствами.
Предоставьте ссылки, будьте любезны.


--------------------
"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." (С)

Из к/ф "Собачье сердце", 1988 год
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Око
сообщение 9.11.2016, 8:35
Сообщение #3


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 25.4.2016
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Да



Цитата(lexx @ 8.11.2016, 19:51) *
Если вы не выложили ссылки на источники - это и есть флуд.
Обвинения стоит подкреплять доказательствами.
Предоставьте ссылки, будьте любезны.

Lexx, для вас пожалуйста.
А так же для всех, кто не умеет или не желает по каким-либо причинам, воспользоваться поиском выкладываю ссылку на данный контракт с сайта госзакупок www.zakupki.gov.ru. Раздел: документы закупки.

Контракт

По логике надо было сделать так, цепочка должна быть такова: развесить объявления, дождаться вывоза ракушек самими владельцами (большей части), организовать выбор подрядчика на демонтаж оставшихся и провести их демонтаж. На сэкономленные деньги провести благоустройство.

А так фраза: "Денег нету, но вы там держитесь" становится нарицательной.

На сайте госзакупок еще много интересного, но это совсем другая истории........ как-нибудь расскажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xvvx
сообщение 9.11.2016, 10:33
Сообщение #4


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 6.5.2009
Спасибо сказали: 61 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Пионерская



Цитата(Око @ 8.11.2016, 15:55) *
Для особо одаренных, это написано не для того, чтобы навязать кому то мнение касательно объединения в Городской округ Люберцы.

ага, а как еще объяснить вдруг возникшую внезапную активность тебя на форуме с апреля rofl.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Око
сообщение 9.11.2016, 10:52
Сообщение #5


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 25.4.2016
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Да



Цитата(xvvx @ 9.11.2016, 10:33) *
ага, а как еще объяснить вдруг возникшую внезапную активность тебя на форуме с апреля rofl.gif

Уважаемый, я мы с вами в одной кровате не лежали и за одним столом не сидели, и на ТЫ не переходили. Соблюдайте приличие. Можно писать, истерить и пускать сопли хоть каждый день: если вы судите по количеству сообщений, как это у вас: ваше право. Пишите по существу и конкретику, если что-то не так - напишите опровержение с доводами, если нечего сказать - лучше молчите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xvvx
сообщение 9.11.2016, 11:54
Сообщение #6


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 6.5.2009
Спасибо сказали: 61 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Пионерская



Хорошо дорогой Вы smile.gif
А вы сами то можете привести доводы, кроме вываливания фактов без внятного объяснения?
Такие как например:
- Такую то операцию можно было сделать дешевле за счет того то (например вручную, без техники) и с более дешевой подрядной организацией (напр состоящей из бомжей)
- Деньги подготавливающим контракт (составляющие проект, юристы, оповещальщики жителей, согласовальщики с подрядной организацией, за перевозку, за утилизацию) - не платить
- Оставшиеся деньги - надо устроить слушания поселка, куда их пустить (потому что я лучше знаю куда), а не туда то (потому, что я сам лично видел как некто положил их в карман или потратил на игровой комплекс в детском саду, что я считаю в корне неправильным)
и т.д.
Ждем? или дальше будем пукать в пустоту?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick85
сообщение 9.11.2016, 11:56
Сообщение #7


Участник
Иконка группы

Группа: Администрация посёлка Томилино
Сообщений: 68
Регистрация: 17.5.2013
Спасибо сказали: 37 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Есенина



Hutor-у больше делать нечего, как отвечать на дилетантский троллинг.
Все очень просто.
Задача была снести как можно больше ракушек и как можно быстрее.
Контракт действительно был заключен на снос 107 ракушек.
Снесено же было 250 штук. Из них 143 ракушки убрали сами владельцы, а 107 (!!!) штук было убрано подрядчиком.
P.S. Сразу обращаю ваше внимание, что в поселке за год только по благоустройству выполняется за сотню договоров и контрактов. Комментировать каждый из них я не намерен. По ракушкам, ответил только потому, что развелось очень много “знатоков”, которым везде мерещиться “распил” и туча чиновников-дармоедов. На самом деле, без команды грамотных специалистов – развитие поселка невозможно. Надеюсь, данный пример был убедителен.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Око
сообщение 9.11.2016, 12:27
Сообщение #8


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 25.4.2016
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Да



Цитата(xvvx @ 9.11.2016, 11:54) *
Хорошо дорогой Вы smile.gif
А вы сами то можете привести доводы, кроме вываливания фактов без внятного объяснения?
Такие как например:
- Такую то операцию можно было сделать дешевле за счет того то (например вручную, без техники) и с более дешевой подрядной организацией (напр состоящей из бомжей)
- Деньги подготавливающим контракт (составляющие проект, юристы, оповещальщики жителей, согласовальщики с подрядной организацией, за перевозку, за утилизацию) - не платить
- Оставшиеся деньги - надо устроить слушания поселка, куда их пустить (потому что я лучше знаю куда), а не туда то (потому, что я сам лично видел как некто положил их в карман или потратил на игровой комплекс в детском саду, что я считаю в корне неправильным)
и т.д.
Ждем? или дальше будем пукать в пустоту?

Уважаемый вы читать умеете?
Вам сколько лет?
Такие вопросы могут задать только школьники. Внимательно почитайте мой пост, если не уловили смысл, еще раз почитайте.
Приводите факты, а не пускайте сопли.
Хотя вы не поймете, кратко лично вам отвечу:
1. Я ничего не сказал, что цены завышены и эти подрядчики плохие. Цены есть, они утверждены, контракт исполнен. Ваш вопрос к чему?
2. Документы к конкурсу подготавливают специалисты Администрации, за это они получают зарплату. Все остальное: согласно контракту. Видимо от закупок вы далекий человек. Хотите исправиться, почитайте N 223-ФЗ О закупках или пойдите учиться.
3. Это называется процесс бюджетирования. .... Адекватные люди, если уж не понимают в какой либо теме, молчат и слушают.

Кстати, если вам все постоянно мерещатся вопросы объединения по всему чего написано: это называется психическим расстройством - рекомендую посетить психолога, а лучше нервопатолога.

В дальнейшем вступать с вами в полемику не хочу, свое время жалко...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Око
сообщение 9.11.2016, 13:07
Сообщение #9


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 25.4.2016
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Да



Цитата(Nick85 @ 9.11.2016, 11:56) *
Hutor-у больше делать нечего, как отвечать на дилетантский троллинг.
Все очень просто.
Задача была снести как можно больше ракушек и как можно быстрее.
Контракт действительно был заключен на снос 107 ракушек.
Снесено же было 250 штук. Из них 143 ракушки убрали сами владельцы, а 107 (!!!) штук было убрано подрядчиком.
P.S. Сразу обращаю ваше внимание, что в поселке за год только по благоустройству выполняется за сотню договоров и контрактов. Комментировать каждый из них я не намерен. По ракушкам, ответил только потому, что развелось очень много “знатоков”, которым везде мерещиться “распил” и туча чиновников-дармоедов. На самом деле, без команды грамотных специалистов – развитие поселка невозможно. Надеюсь, данный пример был убедителен.


А вот тут интересная петрушка получается (не бьется!):

1. Объясните мне тогда, почему объявления были повешены ПОСЛЕ заключения контракта? Это факт, объявления повесили в марте 2015 г. Все владельцы тянули до последнего пока не повесили объявления. С какой стати они просто так будут убирать свои строения,если их никто не гонит? Отсюда уже ваша версия не является убедительной.

2. Допустим, что вы написали - это правда. Тогда согласно вашему техзаданию у пруда в мкр. Птицефабрика у д.32, д.25 и д.26 было 34 + 43 = 77 ракушек, подлежащих сносу (т.е. это те, кто не пожелал сам добровольно их снести!). 77 это количество ракушек, которые соответствовали действительности (они стояли), подтверждаю. Согласно вашему ответу, из 250 ракушек 143 убрали сами владельцы, итого получается 57% демонтировали сами хозяева. Значит у пруда было тогда 77 + 57% = 120 ракушек.
Интересно, как они там разместились? Земля не резиновая. Наверно, друг на друге стояли или в пруду плавали. Циферки то не бьются. Ох, так и хочется фото найти, как они стояли и сколько их было.
Наверняка, вы делали съемку местности, рисовали план расстановки ракушек - так разместите его, в чем проблема.

Изложите факты, а не просто отписки делаете, которые не соответствуют действительности. Если я не прав, принесу извинения. Докажите обратное.

Ваше P.S. к данному делу не относится, я и сам вижу, что много делается для поселка, но можно сделать еще лучше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xvvx
сообщение 9.11.2016, 22:21
Сообщение #10


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 6.5.2009
Спасибо сказали: 61 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Пионерская



Цитата(Око @ 9.11.2016, 12:27) *
Уважаемый вы читать умеете?
Вам сколько лет?
Такие вопросы могут задать только школьники. Внимательно почитайте мой пост, если не уловили смысл, еще раз почитайте.
Приводите факты, а не пускайте сопли.
Хотя вы не поймете, кратко лично вам отвечу:
1. Я ничего не сказал, что цены завышены и эти подрядчики плохие. Цены есть, они утверждены, контракт исполнен. Ваш вопрос к чему?
2. Документы к конкурсу подготавливают специалисты Администрации, за это они получают зарплату. Все остальное: согласно контракту. Видимо от закупок вы далекий человек. Хотите исправиться, почитайте N 223-ФЗ О закупках или пойдите учиться.
3. Это называется процесс бюджетирования. .... Адекватные люди, если уж не понимают в какой либо теме, молчат и слушают.

Кстати, если вам все постоянно мерещатся вопросы объединения по всему чего написано: это называется психическим расстройством - рекомендую посетить психолога, а лучше нервопатолога.

В дальнейшем вступать с вами в полемику не хочу, свое время жалко...

"Друг мой", мне 40, я с 2003 руководитель (отдела, департамента,компании в разной последовательности - так сложилось в жизни). Бюджетированием занимаюсь каждый день года с 2005. С психикой, как понимаете, пока нормально - другим моим руководителям виднее, ровно как и с опытом видения фактов, а не "придумок" - опыт с годами пришел. С тендерами, конкурсами, аукционами знаком! В разное время под моим руководством по этому направлению работало от 1 до 3 сотрудников. Только с другой стороны - мы продавали услуги, товары. ФЗ-223 я знаю не в полном объеме наизусть - у меня работали специалисты по нему. Где то есть пробелы из более 150 страниц (не помню точно)....

Вопрос в том:
Где вы были в зимой-весной, когда проходил данный "аукцион"? Почему не затрубили, отслеживая вопрос, если ходили спецом по Птичке, считали точное количество ракушек до единицы, сравнивали с заявленным количеством, с условиями "аукциона", с цифрами в документации??? (странная увлеченность........)
Почему не заявили о проблеме на форум в то время...., ведь регистрация была.... и в нужные органы о несоответствии? ....(Ведь может Глава поселка и не в курсе был)..... а в голове сидела проблема......
А ведь кроме вас из местных жителей никто не считал точное количество ракушек и количество ракушек по "аукциону".....
Почему только сейчас, инкогнито на форуме, и под настоящий шумок вываливаете это на форум и опять же не заявляете в органы? И опять же после факта несостоятельности ваших слов в других темах.....
Такова позиция в жизни?
Дорогой ОКО, что то, как то мелко и примитивно. Живите и набирайтесь опыта в жизни, старт есть.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Око
сообщение 14.11.2016, 9:42
Сообщение #11


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 25.4.2016
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Да



Что-то администрация не отвечает... видимо сказать на факты нечего?
Ах да, был ответ от Nick85 (группа Администрация поселка Томилино), который пытался доказать, что 2 + 2 = 5. Увы, не прокатило.
Nick85, свой ник хоть придумали бы покреативнее, уважаемый Николай, 1985 года рождения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick85
сообщение 14.11.2016, 10:39
Сообщение #12


Участник
Иконка группы

Группа: Администрация посёлка Томилино
Сообщений: 68
Регистрация: 17.5.2013
Спасибо сказали: 37 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Есенина



Уважаемый Око! Вам все уже давно пояснили и объяснили, и не только я ,но и другие люди на фоуме.
Я понимаю Вашу проблему: в этом году демонтировали и Вашу незаконно установленную ракушку: про себя написать как-то некрасиво: вроде и сам виноват, незаконно занимал и пользовался муниципальной землей. А вот написать про 2015 год самое то:и как будто ни причем и горем своим поделился.
Цифра 250 озвучена про всю территорию поселка. Это последний комментарий.

Сообщение отредактировал Nick85 - 14.11.2016, 10:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Око
сообщение 14.11.2016, 11:18
Сообщение #13


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Регистрация: 25.4.2016
Спасибо сказали: 47 раз


Из Томилино: Да



Цитата(Nick85 @ 14.11.2016, 10:39) *
Уважаемый Око! Вам все уже давно пояснили и объяснили, и не только я ,но и другие люди на фоуме.
Я понимаю Вашу проблему: в этом году демонтировали и Вашу незаконно установленную ракушку: про себя написать как-то некрасиво: вроде и сам виноват, незаконно занимал и пользовался муниципальной землей. А вот написать про 2015 год самое то:и как будто ни причем и горем своим поделился.
Цифра 250 озвучена про всю территорию поселка. Это последний комментарий.


Ха-ха, у меня ракушки не было никогда, как и машины.

А вот фраза
Цитата(Diamond Demon @ 12.11.2016, 12:59) *
Да-да, перевод стрелок работает на всех уровнях, от уличной гопоты до, как выяснилось, совета депутатов rofl.gif


добавлю и администрацией, стала нарицательной!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:22
Использование любых текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов, размещенных на сайте или форуме, допускается только со ссылкой на сайт "ВТомилино.РУ"
(для интернет-проектов - с активной гиперссылкой www.vtomilino.ru).