беспредел, грабеж или очередное на...лово Опции

[Оля-ля]

Мне тоже такая бумажка пришла пару недель назад.

И можно сделать выводы из этого публичного отчета,что компания работает чуть-ли не в убыток себе.По нулям точно

[admin]

И можно сделать выводы из этого публичного отчета,что компания работает чуть-ли не в убыток себе.По нулям точно

Ага. Моя УК вообще отчётов не шлёт. Наверно не хватило денег даже на бумагу!

[Ilshat]

Ага. Моя УК вообще отчётов не шлёт. Наверно не хватило денег даже на бумагу!

http://gzhi.mosreg.ru/

А излишки оставлять им не надо, поэтому по нулям. Эффективно работать заинтересованности нет, а вот мухлевать есть.

Сообщение отредактировал Ilshat - 11.4.2012, 18:04

[admin]

Отчёт "ТУК" о проделанной работе за 2011 год. В архиве Excel файлы разбитые по домам и улицам.
 othet_dlay_jitelei2011_.zip ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169


А также план работы на 2012 год.
 plan_rabot_2012.xls ( 101 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

[YUGEN]

Отчёт "ТУК" о проделанной работе за 2011 год. В архиве Excel файлы разбитые по домам и улицам.
 othet_dlay_jitelei2011_.zip ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169


А также план работы на 2012 год.
 plan_rabot_2012.xls ( 101 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

Интересные данные, особенно по выполненным работам.

300 т.р. за замену дверей, которые просто покрасили) Шикарно.

А где такие данные можно получить по текущим периодам?

[hec]

В России установлен новый порядок предоставления коммунальных услуг жильцам многоквартирных домов. Сейчас в квитанциях за одну услугу выставляется одна платежная сумма. А будет две. Потому что по новым правилам будет отдельно рассчитываться плата за индивидуальное потребление и отдельно - за общедомовые нужды. Ужесточится борьба с должниками, теперь им могут отключить воду и прочие ресурсы. Новые правила отменяют "принцип 13-й платежки" – во многих городах коммунальщики грешат тем, что в конце года делают перерасчет по количеству поданного жителям тепла, выставляя дополнительные платежи. Также все расчеты по оплате тепла будут проводиться по фактическому потреблению ежемесячно. Кроме того, правила сохраняют принцип, что когда семья отсутствует в квартире более пяти дней и подтверждает это документально, то должен будет сделан перерасчет по коммунальным платежам.

[Hutor]

В России установлен новый порядок предоставления коммунальных услуг жильцам многоквартирных домов. ... Также все расчеты по оплате тепла будут проводиться по фактическому потреблению ежемесячно. ...

Мало нам всем не покажется... => Оплата в декабре - феврале за отопление вырастет раза в три.

[lexx]

расскажите как обстоят дела по этому вопросу? нам на 3х прибавили за апрель 13,5 кубов, как бороться? не платить?

[betti]

Интересные данные, особенно по выполненным работам.

300 т.р. за замену дверей, которые просто покрасили) Шикарно.

А где такие данные можно получить по текущим периодам?

некоторые пункты вообще обескураживают в недоумении...

[betti]

расскажите как обстоят дела по этому вопросу? нам на 3х прибавили за апрель 13,5 кубов, как бороться? не платить?

Интересно, а если все не будут платить ну те, у кого счетчики установлены, то что будет делать ТУК? Мы собираемся платить только по факту!
Кто-нибудь обращался в письменном виде в ТУК?
Мы написали, ответа ждем уже месяц
Из Госжилинспекции даже уже ответили и приезжали...а эти как мыши затаились((

[lexx]

Интересно, а если все не будут платить ну те, у кого счетчики установлены, то что будет делать ТУК? Мы собираемся платить только по факту!
Кто-нибудь обращался в письменном виде в ТУК?
Мы написали, ответа ждем уже месяц
Из Госжилинспекции даже уже ответили и приезжали...а эти как мыши затаились((

а что вам ответили из Госжилинпекции?

[betti]

а что вам ответили из Госжилинпекции?

Госжилинспекция по другому вопросу ответила...имелось ввиду оперативность в ответах...

[Ilshat]

Министерством регионального развития Российской Федерации
рассмотрено Ваше обращение с просьбой дать разъяснение законодательства Российской Федерации в части правомерности перерасчета, производимого управляющей организацией, потребления коммунальных ресурсов при наличии индивидуальных приборов учета и сообщается следующее.

Согласно статьям 210, 249 Гражданского кодекса Российской Федерации
и статьям 30 и 39 Жилищного кодекса Российской Федерации
(далее – ЖК РФ) собственники жилых помещений несут бремя содержания общего имущества в многоквартирном доме. Таким образом, в соответствии
с законодательством граждане должны оплачивать не только коммунальные услуги, потребленные в своей квартире, но также коммунальные ресурсы, используемые на содержание общего имущества в многоквартирном доме.

Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. № 307 (далее – Правила), предусмотрено, что общий объем потребленного коммунального ресурса определяется исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. Показания коллективного (общедомового) прибора учета регистрируют весь объем поданного
в многоквартирный дом ресурса, в том числе на эксплуатацию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. № 354 в Правила внесены изменения, в том числе в пункты 19, 20, 22, 23 и в подпункт 1 пункта 3 (формула 9) приложения № 2 к Правилам.

С июня месяца 2011 г. расчет размера платы за коммунальные услуги
в жилом и нежилом помещении осуществляется по скорректированной формуле 9. При этом общедомовые расходы распределяются между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме вне зависимости
от наличия или отсутствия в помещении индивидуального прибора учета потребления ресурсов.

Согласно этой формуле расчет размера платы за коммунальные услуги производится с применением дополнительного коэффициента. Показания индивидуальных приборов учета корректируются на коэффициент отношения объема коммунального ресурса по показаниям общедомового прибора учета
к суммарному объему потребленного коммунального ресурса, измеренного индивидуальными приборами учета и рассчитанного по нормативам потребления.

Если коэффициент составит единицу, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется.

Проблемы, возникающие при расчете размера платы за коммунальные ресурсы, во многом связаны со сверхнормативным расходованием коммунальных ресурсов. Необходимо, в первую очередь, установить
и устранить причины сверхнормативного расходования коммунальных ресурсов.

Основными факторами, влияющими на величину потребления коммунального ресурса, являются состояние внутридомовых инженерных систем, наличие злостных неплательщиков, а также временно проживающих
в жилых помещениях граждан, несанкционированное присоединение
к коммунальным системам сторонних лиц и объектов и другие причины, выявление и устранение которых должны осуществляться совместно исполнителями коммунальных услуг и органами местного самоуправления.

На основании пункта 40 указанных Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 № 491, собственники помещений вправе требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов
и проверять полноту и своевременность их устранения. В свою очередь, управляющие организации отвечают перед собственниками помещений
за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.

Что касается устранения такого фактора, как превышение фактического количества потребителей коммунальных услуг над количеством зарегистрированных в жилых помещениях граждан, то в соответствии
с пунктом 19 Правил временно проживающие граждане должны уведомить исполнителя коммунальных услуг о продолжительности своего временного проживания.

Кроме того, согласно части 5 статьи 13 Федерального закона
от 23 ноября 2009 г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах до 1 июля 2012 года обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

Настоящий закон является действующим и обязательным к исполнению для всех граждан Российской Федерации.

Неплательщикам, как нанимателям, так и собственникам жилых помещений может быть прекращено предоставление коммунальных услуг
до ликвидации задолженности в случае просрочки оплаты более трех месяцев,
а также взыскание задолженности в судебном порядке.

В обязанность управляющих организаций входит работа с должниками
по оплате жилищно-коммунальных услуг, а также по перерасчету размера платы за коммунальные услуги потребителям, после взыскания задолженностей.

Согласно стандарту раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 731, управляющая организация обязана раскрывать, в том числе следующую информацию: основные показатели
финансово- хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления); сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы; услуги, оказываемые управляющей организацией по обеспечению поставки в многоквартирный дом коммунальных ресурсов, в том числе показания общедомового прибора учета,
а также порядок расчета размера платы за коммунальные услуги.

Контроль за соблюдением стандарта раскрытия информации управляющей организацией осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанными в части 2
статьи 20 ЖК РФ.

В отношении распределения общедомовых нужд дополнительно информируем, что постановлением Правительства Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. № 354 утверждены новые Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений
в многоквартирных домах и жилых домов (далее – новые Правила), в которых порядок расчета размера платы за коммунальные услуги для населения
скорректирован с учетом правоприменительной практики и направлен
на его совершенствование, в том числе путем введения новых формул
при расчете потребления коммунальных ресурсов на общедомовые нужды.

Согласно новым Правилам объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, предусмотрено рассчитывать
и распределять между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося
в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме
в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения № 2 к указанным Правилам. Новые Правила вступают в силу с 1 сентября 2012 г.

Минрегионом России издан приказ от 19 сентября 2011 г. № 454 «Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения, и предоставление коммунальных услуг и методических рекомендаций по ее заполнению». В раздел 4 платежного документа включены графы для показаний общедомовых приборов учета. Размер платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и за все коммунальные услуги должен быть отражен в едином платежном документе. Настоящий Приказ вступает в силу с момента вступления в силу новых Правил.





Директор Департамента

жилищно-коммунального хозяйства




И.А. Булгакова

[Ilshat]

Ответ жилищной инспекции:

[betti]

Сегодня приезжали к дому 9А, корп.14 по ул.Гаршина Госжилинспекция, вроде на чью-то жалобу откликнулись, которая была им оставлена в электронном виде, знаем, что разговор велся только насчет 4 подъезда, однако, обсуждались довольно насущные вопросы, дом признали в жутком состянии ), хм, было бы странно, если бы было обратное)) вообщем, дали им время привести дом в божеский вид до 15 сентября 2012 года.
Хочу отметить, что оказывается, многие на форуме горазды только язычком своим болтать, да причитать, а делать ничего не хотят, т.к. в Госжилинспекцию и ТУК было отправлено всего несколько штук жалоб, и было в открытую сказано, что таких безразличных собственников еще свет не видывал (( представитель Госжил так и сказала, что пишите, пишите по любому вопросу именно в ТУК, если на третье письмо не будет ответа, то привелекается уже орган стоящий над ТУК

[gogulina]

Всем, Здравствуйте! Вот наболело, надоело, поэтому решила вступить в ряды озабоченных томилинцев. Что же это делается, ребята? Придумали Постановление Правительства за номером 354, которое должно было вступить в 2011г, а до сего времени, так и нет его в действии. Постановление должно было бороться с коррупцией в сфере ЖКХ, а на деле... По данному Постановлению каждый потребитель имеет право заключить договор напрямую с ресурсосберегающей компанией напрямую. И только с согласия всех жильцов можно управляюшей компании(т.е.УК общее собрание жильцов делигирует право на заключение договора). На деле же установила я счетчик и пошла в ресурсоснабжающюю компанию заключать договор, а там - мы уже заключили договор с вашей УК, на основании вашего общего собрания. Никакого собранияне не было, так что на виду у всех, не без участия администрации, а если без нее, то еще хуже, создана очередная коррупционная схема. Ну зачем нам платить через УК? За эл-во и газ мы платим напрямую по счетчикам и тарифам, а что же случилось с водой... Пришла квитанция с расходом воды в два раза выше, что я им подавала. Пошла, спросила и они сослались на 307 закон. И вот этот закон перед мной, черным по белому написано: При оборудовании многоквартирного дома коллективными приборами учета и обоудованными частично или полностью индивидуальными приборами учета, размер платы за коммунальные улуги, потребленные: - для холодного и горячего водоснабжения и канализации по нормативам потребления на одного человека. Т.е. в нашем случае 7,5 м.куб на человека. Тогда почему в недавнем номере "Томилинская новь" пытались убедить, что мы должны платить по общедомовому счетчику? Кому же это выгодно? Нам уж точно нет! Мне постоянно приходит на ум такой пример: Приходит человек в магазин за батоном на кассе ему говорят плати за два. В данном примере все явно увидят, что их грабят, а за воду многие платят и молчат. Я плачу по счетчику и всех прошу внимательнее и вдумчивее посмотреть на нашу ситуацию. Нас заставляют платить за неоказанную услугу.

[Ilshat]

Вечером, если не забуду, выложу ответ Роспотребнадзора.

[gogulina]

Картина следующая.

1) Получили ответ из Министерства ЖКХ. Из него следует, что в связи с отсутствием ряда методик, утверждаемых РФ, у Московской области в настоящий момент отсутствуют полномочия по установке или изменению нормативов потребления холодной и горячей воды. => В ближайшее время нормативы потребления изменены не будут (читай: владельцы квартирных счетчиков будут и дальше оплачивать сверхнормативное потребление воды соседями).

2) Наш депутат В.Г.Губин готов внести в Московскую областную думу соответствующую законодательную инициативу (это к сожалению процесс не быстрый, тем не менее документы готовим).

3) В мае д.б. закончена установка общедомовых счетчиков по холодной воде, а в июне по горячей воде на всем жилом фонде поселка.

4) Согласно полученных разъяснений и "разведданных", порядок начисления оплаты с учетом установленных счетчиков, если и будет изменен, то не ранее сентября.

==> Т.о. перед нами всеръез встала проблема, как справиться с "кривизной" законодательства.

Решено попробовать использовать доработанный опыт Владимирской области. Как выяснилось, собрание собственников жилого дома может вынести решение по которому владельцы квартир, имеющих поквартирные счетчики оплачивают за потребленную холодную (и горячую, в домах без газовых колонок) воду ТОЛЬКО согласно показания своих счетчиков. Разница между показанием общедомового счетчика и суммой показаний поквартирных счетчиков и нормативного потребления воды квартирами без счетчиков делится (плюсуется к оплате) ТОЛЬКО для квартир, не имеющих счетчиков. Данное решение будет обязательным для РКЦ и м.б. отменено прокуратурой только по суду. Однако, если дело и дойдет до суда, то прокуратуре придется обжаловать (вносить протест) на федеральный закон (это "доработка" Владимирской модели от наших юристов).
При проведении голосования, администрация проголосует за это решение в части муниципальных квартир.
Подготовительная работа для проведения собраний будет выполнена на следующей неделе. Соответствующие разъяснения дадим в СМИ. Надеемся на поддержку активных жителей и форумчан.

Причем тут опыт Владимирской области, когда Павила расчета оплаты за потебляемые ресурсы в многоквартирном доме с установленным общедомовым счетчиком и установленым хоть одним индивидуальным счетчиком производится в соответствии с утвержденными тарифами потребления соответствующей коммунальной услуги( для холодного и горячего водоснабжения и водоотведения м.куб. на 1 человека) В настоящее время это 7,5 м.куб. И не надо граждан вводть в заблуждение.

[gogulina]

Причем тут опыт Владимирской области, когда Павила расчета оплаты за потебляемые ресурсы в многоквартирном доме с установленным общедомовым счетчиком и установленым хоть одним индивидуальным счетчиком производится в соответствии с утвержденными тарифами потребления соответствующей коммунальной услуги( для холодного и горячего водоснабжения и водоотведения м.куб. на 1 человека) В настоящее время это 7,5 м.куб. И не надо граждан вводть в заблуждение.

Да, простите пропустила, это по Постановлению 307, на которое так усиленно ссылаются все ответсвенные за сложившееся беззаконие. И никакие закорючки не могут заставить нас платить за непотребленные ресурсы, услуги и т.д и т.п.

[gogulina]

Так как мне стало понятно откуда идёт ветер, то я написал г-ну Попову обращение в Минрегион: http://www.minregion.ru/appeal/form/

Может немного нескладно и ошибки есть, но как есть так и написал:

Ваше решение по изменению системы оплаты за общедомовое и индивидуальное потребление коммунальных услуг не является более прозрачным и справедливым.
А так же Вы ошибаетесь, что вода на общедомовые нужды распределялась только между теми гражданами, которые имели приборы индивидуального учета.
У нас не было прибора учета и нам начали добавлять совсем дикую надбавку с июля 2011.
Мы после этого поставили прибор учета и надбавка снизилась, но все равно составляет 30-70%
У нас в доме большинство квартир сдается и там нет приборов учета. Количество проживающих в таких квартирах не регулируется никак.
Может и 10 человек жить в однокомнатной квартире, а количество прописанных 0 или 1 человек и счётчика нет.
Расчётный центр с таких квартир плату за воду и водоотведение взять не может или берет чисто номинально.
А кто оплачивает за них? Правильно, те кто прописан и платит по тарифу или те кто по счётчику живет.
У нас стоит счётчик. мы в месяц потребляем 10м3 и надбавка на общедомовые нужды составляет от 3 до 7м3.
Это 30-70% сверху потребления.
Я такой платёж никак не могу назвать справедливым и пишу жалобы в УК, жил. инспекцию и прокуратуру.
Какие это такие общедомовые нужды?
Если полы в подъезде протереть, так я готов так ведро воды дать.
У нас стоит поверенный прибор учета и почему я должен платить 30-40-70% сверху за непотребленную услугу?
На мой взгляд, необходимо установить максимальный процент надбавки на общедомовые нужды.
Например, 1%. Если потребление 10м3 это 0.1м3 надбавки или это около 100 литров в месяц.
Это все равно много, но это не 30-40%. Идеально 0.1% надбавки.
В этом случае УК будет заинтересована в выявлении утечек и устранении своих убытков.
Сейчас УК всё равно. Она свое берет с ответственных людей.
Ваше же решение проблемы не решает абсолютно и не делает платёж более прозрачным и справедливым.
Извините за каламбур, но это "перелив воды из пустого в порожнее"
С уважением.

по материалу заседания президиума правительства РФ 5 апреля 2012.


посмотрим на реакцию

Правильно будет если на общедомовые нужды будет отдельно поставлен счетчик. Какие у наших УК расходы на общедомовые нужды? Уборщицы берут воду в квартирах, придомовая территория не поливается. Остается раз в год промыть трубы ,и все.. Так что !процент от потребляемой воды слишком жирно для наши управленцев. Только по счетчику, сколько потребили за столько мы и заплатим