Версия для печати темы

Автор: root 12.12.2010, 19:09

Уже надоели палатки, я живу на Пионерской там и так есть несколько магазинов а тут ещё и ставят контейнеры, зачем они??? там одни узбеки работают, вечно вонища, постоянно срут и ссут за свои палатки.
Насколько мне известно эти контейнеры ставят Лыткаринские бандиты, которые в свою очередь даже не скрывают что спонсируют главу Томилино и за что он из отдал за копейки в аренду много земли.
Когда кончится этот беспридел и когда глава посёлка наведёт порядок?
Дожили уже когда узбеки ходят королями по родному посёлку.

Автор: Вредная Катя 12.12.2010, 22:40

Как же Вам не стыдно! Вы что хотите , что бы глава посёлка свою же кормушку перекрыл, своими руками у себя кусок хлеба (с икрой) отобрал? Он же в дОле, в этих бандитско-узбекских палатках. Они же для этих целей учредили ООО "Колизей", зарегистрированый в Лыткарино. А руководит конторой некий Кирилл, по кличке Картавый.

Автор: Солнышко 12.12.2010, 23:21

ужас какой, надоели уже эти палатки слов приличных больше нет.
у меня теперь палатки на расстоянии пяти метров от подьезда, собачья стая прикормленная.
а после того как сегодня поставили "РАмфуд" ходить по тротуару можно будет только ночью.

Автор: Hutor 13.12.2010, 14:31

Чисто для Вашего понимания: администрация пос.Томилино НЕ РАСПОРЯЖАЕТСЯ землей и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА передавать земельные участки в аренду. ВСЕ права по распоряжению земельными участками с середины 2006 г. переданы администрациям муниципальных районов.
P.S. Вы поменьше с бандитами общайтесь.

Автор: root 13.12.2010, 14:56

А где тогда ООО "Колизей" проходил согласования?

Вот это надо адресовать не нам, а Администрации посёлка Томилино и лично главе.

Автор: Hutor 14.12.2010, 2:38

Я Вас наверное удивлю, но большинство палаток НИГДЕ и НИКАКИХ согласований не проходят (на запросы мы получаем ответы типа объект у нас не зарегистрирован, поэтому оснований для его проверки (!!!) нет). И земля под палаткой в аренду крайне редко, когда бывает оформлена (за нее же платить надо).

Разве? Вы же сами писали чуть выше: "Насколько мне известно эти контейнеры ставят Лыткаринские бандиты"
P.S. А кстати, кому это "нам" - у Вас случайно не по Фрейду оговорка?

Автор: asa 14.12.2010, 10:02

Hutor пишет

Я не поняла немного, это что значит,что на палатку вообще ничего не нужно ? у нас что -просто поставил и торгуй ? Или наша власть признается в беспомощности по борьбе с незаконными палатками ? Но ведь это бред полнейший, т.е я делаю вывод.что палатки у нас ставят не понятные силы на не понятных основаниях, плевав на нашу доблестную власть в лице представителя Администрации,занимающегося вопросами потребительского рынка и представителей милиции так что ли ????? Если да ,то это просто форменный бардак и недополучение денег в наш бюджет .

Автор: root 14.12.2010, 12:22

Значит эти контейнеры просто привозят и краном ставят без каких либо разрешений? почему тогда администрация бездействует?




Нам это жителям Томилино.

Автор: Башкот 14.12.2010, 13:20

Да, так оно и есть! У меня под окнами пытались поставить палатку без разрешения администрации и жителей дома. Нам в лицо врал тот кто ставил, что есть все документы и подписи жителей. Но, когда попросили показать их, эти документы, был дан отказ. Отказ мотивировался отсутствием их на "руках". Мы предложили съездить за ними, но "тот, кто ставил" отказался. Решилось это следующим образом: был сделан запрос в администрацию. Нам ответили, что, естественно, никакого разрешения не давали. "Тот, кто ставил" сказал, что разрешение ему дали в люберцах. Какое отношени емеют люберцы? Земля находиться в ведении Томилинской администрации. Так? Затем вызвали милицию и на основании отсутствия каких-либо документом на установку палатки им пришлось уехать. С тех пор я их не видел.
Мы победили! Кажется все так просто, но нет. Это длилось не один день. Сначала грозились, что поставят, затем привезли палатку. Привезли её почти ночью , но поставить её никто не кому не дал!
Так что, господа, эту проблему решить можно. Но надо делать запросы с письменным ответом, собирать подпись жителей, тех, кто против, (особенно близлежащих домов) и вызывать милицию для проверки.

Автор: root 14.12.2010, 13:27

Я щас прогуглил, так палатка палатке рознь, если это тонар то не нужно никаких разрешений т.к. это относится к транспорным стредствам, но вот на стационарные палатки нужны разрешения. Как я понимаю бурется они в Люберцах а потом все соглосования проходят у нас в администрации, отсюда вопрос, если эти стационарные контейнеры были поставлены без соглосовний то:
1- почему администраци ничего не предпринемает?
2- если что-то предпринемала то, им не составить сюда выложить сканы документов что они именно предпринемали, ведь это не секрет наверно?
3- Значит я могу купить себе контейнер и поставить у входа в администрацию и администрация будет спокойно смотреть на это или она начнёт действовать только когда что-то идёт в разрез их интересам?

Автор: root 14.12.2010, 15:04

Уважаемый Хутор, а зачем нам такая администраци которая ничего не может? может всей администрацией освободить место для тех кто сможет навести порядок, зачем посёлку немощные люди в администрации?
И ещё, вы видели как произведена установка контейнеров? прям впритык тратуару, что явно нарушает все нормы и правила, а козырьки доходят до половины тратуара т.е. первая льдина упадёт чётко на голову человеку (надеюсь это будет человек из администрации) Я Вам даже фотку сделал, а то вам из кабинета ничего не видно
И теперь даже голову надо пригнуть чтобы пройти, а как трактор проедит который чистит тратуар?

я тут интересное письмо получил на мыло, думаю кому то тема очень не нравится и мной было принято изменить название темы и описание, что бы поисковики быстрее и лучше а главное верно выдавали искомое, а там может к этому разговору подключаться ещё люди, если конечно эта тема не будет закрыта а я не улечу в бан т.к. как не крути а сайт под контролем администрации (я так думаю, надеюсь что не прав)
p.s. PrintScreen всегда зажат.

Автор: Солнышко 17.12.2010, 19:46

предлагаю следующую палатку поставить четко в наш подъезд, чего уж мелочиться.
слова на всю эту тему остались только неприличные.
плюс эта стая бездомных собак.
интерсно администрация это все читает? а если читает то будут ли приняты меры?

Автор: Lilu 17.12.2010, 20:34

"Томилино"ТВ постарается ответить на все ваши вопросы в отношении палаток на Пионерской на следующей неделе

Автор: root 17.12.2010, 22:41

Сделай уж качественный репортаж с интервью главы посёлка и с директором Колизея, а репортаж назовём "Сладкая Парочка"
А насколько не зависимо ТВ Томилино от администрации?

Автор: Hutor 18.12.2010, 0:29

Проверил информацию по данной палатке. Увы, я был не прав, утверждая, что земля под палаткой не оформлена. Согласно информации представленной администрацией Люберецкого муниципального района, заключен договор аренды земельного участка между администрацией Люберецкого муниципального района и фирмой "Колизей", зарегистрированной в г.Лыткарино.

Из кабинета нам конечно не видно, но Глава объезжает поселок лично и регулярно => на ул.Пионерская бывает минимум 2-3 раза в неделю.

Совершенно с Вами согласен, что установка палатки будет мешать чистить тротуар, более того, на ул.Пионерская палаткам вообще ни место. Про то как проверяют торговые точки я писал в соседней ветке "БЕЗОБРАЗИЕ...". Повторяться не буду. Добавлю только, что тут еще и земля оформлена.

Автор: Вредная Катя 18.12.2010, 0:41

Первое согласование на палатки выдаёт Томилинская ад - я. Далее остальное дооформляется в Люберцах. Рука руку моет!

Автор: Башкот 18.12.2010, 0:43

А причем тут администрация Люберецкого района? Процитирую сам себя "Какое отношени емеют люберцы? Земля находиться в ведении Томилинской администрации. Так?"

Автор: Hutor 18.12.2010, 1:13

Нет не так - я уже много раз писал, что с середины 2006г., земля перешла в ведение администраций муниципальных районов. С тех пор ВСЕ договора аренды на территории пос.Томилино заключает администрация Люберецкого района.

Я Вас тоже процитирую:
Все почти верно (за исключением того, что "Земля находиться в ведении Томилинской администрации").
Разрешения на установку временных сооружений (стационарных палаток) могут выдаваться только нашей администрацией и только при наличии оформленной Люберецким районом аренды земельного участка. В приведенном Вами примере совершенно очевидно, что не было ни того ни другого.
Проще (и действенней) всего не дать палатку установить. Потом все в 1000000 раз сложней. Ключевой элемент тут - позиция жителей.

Автор: Hutor 18.12.2010, 1:20

Бред.
1.Администрация пос.Томилино категорически против установки палаток (любых) и поэтому не выдает разрешений на их установку.
2. Даже по злому умыслу мы бы не смогли дать разрешение на строительство без оформленной земли. Порядок выдачи разрешений на строительство жестко и регулярно контролируется надзорными органами.

Автор: Вредная Катя 18.12.2010, 1:32

Опять лжёте! Администрация выдавая направление в Люберцы для оформления землеотвода, пишет дословно: Администрация п. Томилино не возражает против выделения ООО "Рога и капыта" земельного участка 30 кв.м. (или 50,70, 90) по адресу ... , для установки ... (или для торговой деятельности).

Автор: Hutor 18.12.2010, 2:48

Ну наконец-то! Наконец мы услышали пол-слова правды! Приятно, что Вы признали, что землеотвод(ы) оформляет администрация Люберецкого района.

Более того, никаких обязательных согласований с администрацией городского поселения, закон при оформлении аренды земельного участка не требует.

P.S. Я, впрочем еще раз для закрепления отмечу, что абсолютное большинство торговых палаток оформленных договоров аренды на занимаемые земельные участки не имеет.

Автор: Wingman 18.12.2010, 2:53

С большим интересом слежу за спорами в двух темах, надеюсь, тема не заглохнет без результата =)

Хочу уточнить и сформулировать промежуточный итог =) я правильно понимаю, что варианта остаётся 2:
1. Либо по словам `Вредная Катя` при любой законной установке палатки именно Администрация направляет документы в люберцы с припиской навроде "не возражаем против ........." и именно с указанием цели аренды земли,
2. Либо прав хутор, и абсолютно всё делается _мимо_ администрации Томилино?

По сути, остаётся выяснить, кто прав в этом вопросе?

Автор: Вредная Катя 18.12.2010, 3:30

Да Wingman, п. 1 правильный, кроме того Томилинская администрация согласовывает границы каждого конкретного участка.

Автор: Hutor 20.12.2010, 20:44

Автор: Вредная Катя 20.12.2010, 21:38

Hutor, как же так, в 2008 г. вы согласовали этот вопрос положительно, (и границы участков) и вдруг выкладываете письмо, что вы только в 2009 г. узнаёте что то из прессы. Вы ничего не попутали?

Автор: root 20.12.2010, 21:39

Ехал на маршрутке на работу и видел такую картину, как водитель переехал две пешеходные дорожки, проехал по газону (газон хоть под снегом, но он газон) приэтом сигналил что-бы люди видетели ему уступили дорогу на тратуаре.
Также интересно меры с козырьками принемать будем, или ждёмс пока кто голову разобьёт?
Как трактор теперь чистить будет снег?
Также надо не просто отодвинуть контейнеры как минимум на метр от тратуара, но надо принять меры что-бы не ставили своит столы на пол тратуара

Автор: root 20.12.2010, 22:02

Катя если я Вас верно понял, то выходит, что наша администрация ещё в 2008 году всё знала и более того всё разрешила, а документы выклыдывают якобы узнали в 2009? но у меня есть вопрос, почему мы Вам Катя должны верить больше чем Хутору, а может кто подтвердить ваши слова?

Автор: Вредная Катя 20.12.2010, 22:18

Не беспокойтесь, подтверждение будет. Возможно уже завтра. Инфу уже запросила.

Автор: root 20.12.2010, 23:47

а я и не беспокоись, это надо администрации беспокоится если такие документы тут появятся=)

Автор: Вредная Катя 21.12.2010, 14:29

Вот доказательство. Администрация на запрос "Колизея" отвечает им, что земельные участки ни ИП ни юрлицам не представлялась, пользуйтесь ими дорогие по вашему договору от 2008 г.
Письмо от 2008 г., а администрация тут пытается докозать, что якобы только в 2009 г. из газет узнали. Нехорошо!

Автор: Dewar 21.12.2010, 16:39

Weakileaks по Томилински. =)

Автор: arab 21.12.2010, 16:55

да да у нашей администрации функции английской королевы))
ну а что она может???
правильно ТОЛЬКО НЕ ВОЗРАЖАТЬ.
я кстати из 8го дома и частенько вижу куда (писать) ходят продавцы из палаток.
я не против удобрений..но мою родину я сам могу удобрить и облагородить.

Автор: Hutor 21.12.2010, 22:09

У Вас каша в голове.
В письме написано, что в ответ на представленный ("Колизеем" в администрацию пос.Томилино) договор аренды, заключенный Люберецким районом с "Колизеем" без формирования земельного участка, Администрация поселка Томилино сообщает, что выделение земельных участков НИКОМУ не согласовывала.
Заключение договоров аренды без формирования земельных участков означает отсутствие кадастрового плана и невозможность зарегистрировать такой договор аренды в регистрационной палате. Такие договора заключаются на срок не более 11 месяцев и по сути являются фикцией.
В 2009 г. была произведена процедура формирования ряда земельных участков под торговые палатки о чем наша администрация узнала из публикации в газете "Люберецкая панорама". В приведенном мною письме (с входящим номером администрации Люберецкого района, между прочим) четко сформулирована позиция администрации: "категорически против размещения киосков и других временных объектов торговли на главных улицах поселка Томилино... Считаем невозможным размещение данных торговых киосков и подобных им объектов на территории пос.Томилино". Тем не менее, публичные слушания были районом проведены, договора аренды (полноценные с кадастровыми номерами) заключены и, как мы не давно узнали, договора были зарегистрированы в регистрационной палате.

P.S. Я понимаю, что это не укладывается в Вашу идею-фикс о злобных чиновниках из Томилинской администрации, но мы НИКАКИЕ торговые палатки не любим и ничего с этим поделать, увы, не можем.

Автор: root 21.12.2010, 22:15

Ув. Хутор а как быть с этим? http://forum.vtomilino.ru/index.php?s=&showtopic=2234&view=findpost&p=10034Тут и не нужно убирать палатки, просто нужно снять все козырьки+запретить въезд на газон+запретить выставлять столы на тратуар+ отодвинуть на 1 метр от тратура

Автор: Машина мама 21.12.2010, 22:49

Не очень хорошо здесь стало ... пахнуть…
Кто-то личные счеты пытается свести…
Другой, - все свою родину обосать….
Третий – просто глупость неприлично откровенную городит…
Хутор я не понимаю, почему Люберцы так опускают Томилино, и почему такая беззубость ?
Собирайте заявления жителей, заключения всяких *****надзоров, заключения экспертов – передавайте в прокуратуру о защите интересов неопределенного круга лиц и пр….
В конце концов на хамство всегда можно ответить хамством – устройте возле этих палаток ЧТО-ТО ТАКОЕ , ЧТО СДЕЛАЕТ ДЛЯ НИХ ТОРГОВЛЮ НЕВОЗМОЖНЫМ В ЭТОМ МЕСТЕ - снегосборочный отвал, например, обустройте на зимний период.
Ремонт каких-нибудь коммуникаций месяца на 2-3 (а много ли им надо?) прямо перед палатками, ремонт фундамента дома с устройством лесов прмо на палатках …
Да много возможностей есть у так называемого «административного ресурса» - ну так задействуйте его по полной
И эти курятники сами разбегутся быстро и без оглядки.
Вы же наверно не хуже меня знаете что тут можно предпринять.

Автор: root 21.12.2010, 23:21

Может у вашего дома это устроим?

Автор: Вредная Катя 21.12.2010, 23:24

Это у вас каша! Всё вы всегда знаете. Играете словами: НИКОМУ не согласовывала, хотя в письме: не предоставляла.
И на 11 месяцев никакая не фикция, а просто не подлежащий регистрации, но с последущей пролонгацией (читайте Г.К. РФ).
Что же это вы такие противники палаток в суд не обратились в 2008 г. с иском к району, законодательство о местном самоуправлении предоставляет такие права вам, тем более при таких нарушениях как оптом несколько участков в одни руки (Колизею) и без конкурса. Ведь когда вам очень надо, вы и на пустом месте иск организуете.

Идея фикс иная - Вы не только полатки не любите, вы и людей без подношений вам не любите. О чём вы уже признались в теме БЕЗОБРАЗИЕ.

Автор: Машина мама 21.12.2010, 23:36

В драке волос не жалеют.
Но так, что бы и рыбку поиметь и ног не замочить, вы же знаете, не бывает.
Сможете предложите другой, свой вариант.
Даже интересно будет - предлагайте, плиз...
Только уверена, что его у вас нет.

Автор: root 22.12.2010, 18:01

Думаю вы правы

Автор: Hutor 22.12.2010, 22:07

По Вашему обращению, управление ЖКХ связалось с административно-технической инспекцией и попросило провести проверку ВСЕХ полаток в части их санитарного состояния и организации прилегающей территории.

Автор: root 22.12.2010, 22:25

Спасибо, надеюсь будет толк.
Меня очень радует, что с нашей администрацией можно общаться напрямую через форум, это огромный плюс и пример остальным посёлкам и городам, где в большинстве адмистраниция наотрез отказывается вести общение через интерент, а ведь это экономит всем время.

Автор: Hutor 22.12.2010, 22:27

Политика - это искусство возможного. Я уже писал, что не существует никаких законов, обязывающих согласовывать земельные отводы с городскими поселениями. Тем не менее, в середине 2009 г. нам удалось заключить соглашение с Люберецким районом о взаимодействии при проведении земельной и градостроительной политики. В начале, это соглашение не особо соблюдалось (об этом кстати тоже написано в выложенном мною письме). Сейчас ситуация значительно улучшилась, что позволяет смотреть в будущее со значительной долей оптимизма и разрабатывать совместные планы по борьбе с самовольщиками.

Надлежащим лицом для обращения в суд могут являться:
а) Район, поскольку он распоряжается землей
б) Прокуратура. Но она, обычно это делает, когда есть угроза жизни (например, светофор не горит)
Кроме того, судебные процедуры в данном случае чрезвычайно сложны. Кстати, Люберцы сейчас несколько исков подали - посмотрим, что у них поличится и будем перенимать опыт.

Это статья: "превышение полномочий"

Да, знаем. Но это очень сложная схема. Начнем с ракушек.

Автор: Вредная Катя 22.12.2010, 22:32

А у нашей администрации на это время не хватает? Тротуар является муниципальной собственностью, и обеспечивать беспрепятственное пользование ими жителями - обязанность администрации. А так же санитарное состояние поселения. Вышли бы из тёплых кабинетов с проверкой, дали бы кому надо предписание и т.д. Или страшно?

Автор: Cordon 22.12.2010, 22:33

Я не понимаю высказывания подобно вышепроцитированному. Тут многие ратуют за то чтобы убрали палатки, киоски и т. д. Другие через слово высказывают недовольство что палатки принадлежат "черным". А что если бы эти самые палатки принадлежали русским, тогда все были бы довольны? Это что только эти самые "черные" устраивают свинарник? Да на той же улице Гоголя около магазина Любимый, вернее за ним, стоят несколько столиков за которыми частенько бухают мужики отнюдь не "черной"внешности. И эти уличные столы стоят около жилых домов, вокруг ходят дети, мамаши во дворе с колясками гуляют.

Автор: Hutor 22.12.2010, 22:36

Законодательство о местном самоуправлении таких прав нам не предоставляет. Тем более, что формально процедура отвода земельного участка районом, наверняка выполнена полностью. Конкурс здесь не требуется, ограничений о количестве отводимых участков в законе нет.
P.S. За скан документа спасибо. В нашей администрации этого документа нет.
P.P.S. Договор аренды земельного участка, не прошедший регистрацию и не имеющий приложения в виде кадастрового плана расторгнуть в тысячи раз проще, чем договор прошедший регистрацию.

Автор: Dewar 22.12.2010, 22:39

Видать с жителями легче разбираться, чем с юридическими лицами.

Автор: Hutor 22.12.2010, 22:39

Мы не имеем права давать обязательных предписаний и/или накладывать штрафы - это полномочия АТИ (есть даже специальный закон на эту тему). Мы им стараемся, конечно, помогать и давать ориентиры в их работе.

Автор: root 22.12.2010, 22:42

К вашему посту я добавлю:
Прежде чем сносить ракушки, постройте стонки охраняемые, с нормальными договорами а не деньги в руки и что-бы цена была адекватная, и в шаговой доступности.

Автор: Hutor 22.12.2010, 22:45

Вы абсолютно правы. Как правило, свинарник возникает у любой торговой палатки.

Автор: Dewar 22.12.2010, 22:46

+1
В Москве есть даже целевые программы "Народный гараж" и все такое. Как напакостить жителям поселка, так это в первую очередь. Прежде чем сносить ракушки-пеналы надо предложить альтернативу, или Hutor Вы считаете, что жители от хорошей жизни ракушки устанавливают? Не совсем это справедливо.

Автор: Hutor 22.12.2010, 22:49

Это, конечно, офтопик. Готов обсуждать вопросы по ракушкам, но в отдельной теме - вопрос очень многоплановый и сложный.

Автор: root 22.12.2010, 22:51

Частично с Вами согласен, НО Вы видели, что творили узбеки за палатками в (курбан-байрам)? нет?? ну так я Вас расскажу, эти выродки практически под моими окнами резали баранов (штуки 3-4) у себя на родине ониб такого не сделали, а здесь конечно Росския, да ещё и под защитой Калезея хренли не повыпендриваться. Просто в это время я был на работе, а так бы я им шеи переломал прям на месте жертво приношения.

Автор: Вредная Катя 22.12.2010, 22:51

1. Плохо знаете своё законодательство. ...//наверняка выполнена полностью// это значит что вы не владеете ситуацией.
2. На здоровье. Есть ещё много чего.
3. Легче смотря с кем, со своими ни-ни. А не дал ввзятку и стал не угоден - тут то и разрвут.

Автор: Вредная Катя 22.12.2010, 22:56

Обранитесь в свой юр.отдел, они надеюсь вам разьяснят. А штрафы да АТИ.

Автор: Dewar 22.12.2010, 22:57

Прям живых резали? Кровь пускали???? о_0

Автор: Машина мама 22.12.2010, 23:01

Но ведь все, что я предложила, да и многое-многое другое должно происходить без всяких прямых указаний администрации.
Естественным путем.
Какие могут быть превышения полномочий если, например, надо срочно поменять (или ремонтировать) кабель (или трубу), которые находятся, ну вот прямо там - под этими палатками?
Где здесь превышение ваших полномочий?
Только производственная необходимость, ничего административного или личного….

Автор: root 22.12.2010, 23:04

Прям живих, это масульманский праздник и режут только живых, лично я этого не видел, но как мне рассказали как это было я был просто в шоке.

Автор: root 22.12.2010, 23:05

а не факт, что под палатками есть коммуникации, но идея мне понравилась=)

Автор: Cordon 22.12.2010, 23:07

А тем кто был свидетелем этого безобразия надо было милицию вызывать - далеко ехать не надо. В следующий раз не осмелились бы повторять такие обычаи. А то кто-то видел, другой слышал - а сделать ничего не захотели.

Автор: Dewar 22.12.2010, 23:12

Теперь и я в числе тех "кто слышал" - какие должны быть мои действия? Не могу сказать, что мне ничего не хочется сделать.

Автор: Машина мама 22.12.2010, 23:13

А кто сказал что они там и в самом деле есть?
Ведь возможны самые разные ошибки и неточности и в схемах и в проектах...
Главное - начать и продолжать до окончательной победы...
А потом ...обязательно разберемся и обязательно "накажем" виноватых..в неточностях и ошибках....

Автор: Cordon 22.12.2010, 23:17

Никого не хотел обидеть. Чесслово!
Если баранов резали в Томилино узбеки, то наверняка они там же где то рядом работают-живут. Я думаю что можно было вызвать милицию в тот же день.

Автор: root 22.12.2010, 23:17

Я думаю побоялись.

Предлагаю начать разширение тратуара

Автор: Вредная Катя 22.12.2010, 23:26

Ну что вы какие то не сообразительные, точки с каких "кормятся" власти, стояли и стоять будут - хоть грязью зарастут. И к комуникациям их подключат, и отмажут от неприятностей если надо.
И администрация на эту тему вам сотни оправданий расскажут, и что они ничего не могут, и закон якобы не позволяет, и т.п.
...........НО если человек не даёт взяток чиновникам, то всё, он для них ВРАГ. Тут и весь административный ресурс мобилизуется, и вплоть до того, что бандиты подключаются.

Автор: ROBOTZ 23.12.2010, 8:50

Давайте не будем смешивать все к одному. Речь идет именно о палатках и о лицах в ней чуть ли не проживающих. И о прилегающей территории. Дом на колесах . О том что бухают на детских палатках и в других общественных местах я в курсе. У самого ребенок и окна выходят на детскую площадку + 1 этаж. Все это не только видно, но и слышно. Никакого кайфа я не испытываю от этого. Можно создать новую тему.

Автор: Вредная Катя 23.12.2010, 14:37

Когда репортаж смотреть будем?

Автор: ratnik 23.12.2010, 17:35

Вроде как в среду показали.

Автор: Вредная Катя 23.12.2010, 19:22

Не, небыло. Было толко это: http://ihero2012.com/hero-1324275141-20101223.html

Автор: root 23.12.2010, 23:53

спасибо за сюжет, но что-то вы там забыли упомянуть про столы которые на пол тротуара, что контейнеры установлены в нарушению всему в плотную к тротуара, что козырьки на пол тротуара и что первая сосулька может убить человека, а зам главы если честно лапшу вешает, не верю я ему. Выходит пока в какашку носом не тыкнуть будет говорить что мёд

Автор: Wingman 24.12.2010, 1:04

Зам. Главы говорит, что в местах, указанных в документе, никаких палаток нет. Я чего-то не понимаю? Или зам.Главы никогда из кабинета не выходит? Это возле Пионерской д.11 и д.13 нет палаток-то? =) Другие адреса просто не помню, наверняка тоже есть) Что за бред?

Автор: Вредная Катя 24.12.2010, 10:19

Года три назад, зам.гл. Мушанов, лично возглавил (вместе с ОПГ) гонения на наших предпринимателей расчищая поляну для Колизея. Теперь эти ларьки Колизей сдаёт в аренду за 30 - 60 тыс. "гостям". Кто из чиновников в доле? Теперь Мушанов говорит что : //что в местах, указанных в документе, никаких палаток нет//.
Я что то тоже не понимаю, получается раз палаток нет, то и в аренду не сдаются, и денег за аренду нет. Значит и налогов нет?
И опять напрашивается : кто в доле?

Автор: Вредная Катя 24.12.2010, 10:34

А чиновники по тротуарам не ходят, а из затонированных машин ничего невидно.

Автор: Вредная Катя 24.12.2010, 18:24

Читать ВСЕМ : http://lenta.ru/news/2010/12/24/chis/

Автор: Wingman 24.12.2010, 19:13

К сожалению, примерно эдак одна тысячная процента за то, что дойдёт до реального дела =)

Автор: Dewar 25.12.2010, 12:15

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=22392851&id=158275065&hash=2244c90bb096a28e&hd=3

Автор: Dewar 25.12.2010, 12:18

Не сочтите за разжигание конфликтов на межнациональной розни. Это просто мнение, никаких призывов к каким-либо действиям!

Автор: skat 25.12.2010, 17:03

Грустно всё это. Куда мы придём?

Автор: Вредная Катя 26.12.2010, 13:51

Hutor, ответить не хотите?

Автор: Вредная Катя 26.12.2010, 13:54

Hutor, ответить не желаете?

Автор: Ilshat 30.12.2010, 23:00

это исламский обычай, традиция. и у себя на родине они поступили бы так же. только единственное, что сделали бы это на территории мечети.
Кстати, сюжет появления этого обычая есть и в Библии. Я сейчас точно не скажу, но если кому интересно могу найти.
ничего плохого в этом нет. ислам в России не запрещен. точно такие же права как и у православия.
Другое дело, что резать баранов и коров надо в специально отведенных местах, чтобы не вызывать шока у особо чувствительных.
Некоторые делают это цивилизованно, например, на мясокомбинатах.
Так делают во многих регионах России.

товарищам, которые режут баранов где им хочется не правы. Правильно было бы определить место, где они могли бы это делать не беспокоя остальных.

Автор: ferz 31.12.2010, 3:35

конкретные факты есть??? про копейки и королей?

Автор: ferz 31.12.2010, 3:41

хотя что антисанитария бывает часто..таки легче оборудовать туалетами типа сартирами эти рынки..ну как то так...М и ЖО.

Автор: Мифодий 31.12.2010, 10:01

Стоимость туалетов, в стоимость продаваемой продукции будет закладываться, а цена товара, из-за поборов, и так больше чем в магазинах - одной унисекс кабинки достаточно)

Автор: root 31.12.2010, 12:11

Какие именно факты интересуют?

Автор: ferz 31.12.2010, 20:10

преступления?

Автор: root 2.1.2011, 13:47

Уже скоро эта хрень упадёт на голову, и возможно вашему ребёнку!

Автор: ferz 2.1.2011, 14:43

надеюсь не моему и ни какому ребенку это не упадет на голову..так это и есть преступление??? на любой крыше любого дома в томилино такая же картина..вот если с многоэтажного дома что то такое и упадет вот это будет этот печально..для всех и взрослых и детей..а как же короли узбеки?

Автор: ferz 2.1.2011, 14:48

я полагаю эти палатки чьи то имею ввиду частников ...так логично контролирующим органам предписать и контролировать такую хрень в принудительном порядке...да и на многоэтажных домах тоже кто то должен за этим следить...но уж явно не узбеки или азиаты с восточным типом лица в этом виноваты..во первых сто процентов они ни есть владельцы этого...во вторых они не состоят на гос службе итд..а вообще полагаю на то и общество здоровое чтоб обращать на такое внимание и требовать от людей в чьи обязаности входит вся эта бадяга..

Автор: Мифодий 3.1.2011, 0:40

зайка с карамзина)

Автор: ferz 3.1.2011, 14:52

Скорее заяц.

Автор: root 3.1.2011, 22:48

шо курил ?

Автор: ferz 4.1.2011, 14:15

не курю)

Автор: root 4.1.2011, 15:55

анологично

Автор: root 10.1.2011, 20:33

у представителя администрации нету слов?

Автор: HackMeN 10.1.2011, 23:06

Он в отпуске с 30.12.2010 по 18.01.2011

Автор: root 10.1.2011, 23:21

Жаль, будемс ждать его, он единственный кто тут отдувается за всю администрацию.

Автор: root 17.1.2011, 2:36

up

Автор: Вредная Катя 24.1.2011, 18:30

Ой, наверно Хутор в куршавелях, "заблудился")))

Автор: root 14.2.2011, 5:59

Статья 7.22 КОАП (кодекса об административных правонарушениях) РФ Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений

Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переоборудование существенно изменяет условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.

Автор: lexx 14.2.2011, 22:12

это вы к чему?

Автор: root 15.2.2011, 3:07

http://forum.vtomilino.ru/index.php?s=&showtopic=2234&view=findpost&p=10353

Автор: HackMeN 12.7.2012, 2:03

Жителей Пионерская 17 поздравляю с новой палаточкой. Она была рождена огромным (очень шумным) краном в 1:30-2:00 12.07.2012 !

Автор: Башкот 12.7.2012, 5:24

Хутор, сделайте проверку! Нам она нафиг не нужна. В очередной раз мнение жителей и наличие документов никого не волнует.

Автор: HackMeN 12.7.2012, 11:57

Они разбудили Вас при установке?

Автор: Башкот 12.7.2012, 15:00

Меня нет, пластиковые окна сделали свое дело. Но моих домашних да. Почему они не вызвали полицию сразу, мне не понятно.

Автор: HackMeN 12.7.2012, 15:09

Есть ли смысл звонить в полицию, если им отзваниваются о том, что закончили?

Автор: Башкот 12.7.2012, 15:37

Когда нам в один из прошлых разов пытались поставить, в позднее время, наша полиция ничего не могла сделать. Очевидно. что просто не хотела. Лишь Люберецкая помешала злоумышленникам поставить палатку. Вывод: наша полиция давно куплена и сомнительно, что при новом начальнике что-то серьезно изменилось в лучшую сторону.

Автор: serwww 13.7.2012, 12:12

В эту ночь окна были все открыты, т.к. жара стоит конкретная. Разбудили пол дома. (Пионерская 12)
Палатку ставили глубокой ночью как будто воровали чего.
"Полиция как всегда работает и в курсе всего, что происходит у них практически под носом..."
Административное нарушение - нарушение общественного спокойствия.

Кстати интересно куда патрульные делись, у нас 2 с половиной полицейских осталось?

Автор: Reina 13.7.2012, 12:56

Побоялись Вас шумом полицейской сирены разбудить )

Автор: Reina 13.7.2012, 12:58

Ну вот Вас разбудили. Вы позвонили в полицию по поводу этого административного нарушения?

Автор: Hutor 13.7.2012, 13:32

Очень хороший вопрос.
Администрация занимается этой палаткой, но на сколько проще было бы не допустить ее установки... Кстати, был в онлайне на форуме в это время и при появлении оперативного сообщения, проблема была бы решена сразу.

Автор: serwww 13.7.2012, 16:29

Для таких случаев должны быть патрульные, а у нас теперь их нет.
Переложили наблюдение за поселком на жителей…
Какие функции выполняет полиция, функции секретарей на телефоне?

Функции не только расследования должны выполняться, но также и профилактика нарушений, выявление возможного возникновения потенциальных угроз подведомственного участка, а для этого, необходимо все-таки обходить свой участок!

Полицейских наблюдаю только когда мимо участка на маршрутке проезжаем. Они там курят стоят, а могли бы по палаткам пройти и разрешение на торговлю поспрашивать ведь без разрешения управы района они не имеют права торговать, и про наличие кассовых аппаратов поинтересоваться и бумажонок на них.

Если бы реально работа происходила в поселке, то пьяных ночных дебошей мы не наблюдали бы, свалок в неположенных местах, так же как и палаток не возникало бы. А на данный момент пьяные гулянки за частую происходят даже напротив отделения у фонтана, чего уж тут говорить про удаленность от участка в 500 метров, про 1-3 км вообще молчу.

Автор: HackMeN 13.7.2012, 20:58

Мой источник в полиции сообщил, что звонки от жителей были. Легко проверить. Время установки палатки я писал.
Мой источник в "других кругах" сообщил, что отсутствие реакции на эти звонки было $$$.

Прошу обратить внимание на то, что я не дописываю "по неподтверждённой информации".

Автор: serwww 13.7.2012, 21:48

Нет мы не вызывали, но вызывали другие и ни кто не приехал, как видим палатка на месте...
Так что ваша ирония не уместна.

Мы вызывали с утра. На детской площадке во дворе 12-го дома по Пионерской, гульбанила пьянь рвань.
Орали как сумасшедшие (не цензурная брань), устраивали между собой разборки.
Диспетчер нашей ... полиции сказал, что патрульных машин нет, как освободиться подъедет.
Прямо как в такси позвонили, впечатление сложилось. Но в такси хотя бы приезжают, а наши органы так и не появились.

Так что Hutor там про новую полицию у нас говорил, это все ля ля…
Раньше приезжали по вызову и патрули были видны круглосуточно.

Автор: serwww 13.7.2012, 21:49

сейчас опять около палатки, что-то гремит

Автор: serwww 13.7.2012, 22:01

гм
палатку увезли...

Автор: HackMeN 14.7.2012, 1:37

Офигеть! Интересно, а почему остальные не убрали?

Автор: serwww 14.7.2012, 10:24

Потому, что жаба в ихних организмах выросла ненасытная.
От человека только видимость осталась, а душа сгнила и вонь от них теперь одна стоит,

Автор: Hutor 14.7.2012, 11:43

Потому что убрать работающую палатку без решения суда это незаконное действие (= убрать практически невозможно).

Автор: Башкот 14.7.2012, 14:42

Может просто не надо было выдавать разрешение на установку? Иначе, если этих разрешений нет, суд должен принять решение только о закрытии и вывозе. К тому же, жителям не нужно столько палаток, магазинов достаточное количество. Тем более, что в этих палатках торгуют в основном приезжие из бывших союзных республик без разрешений. Они качают свои права, при этом наши права и местные порядки не соблюдают. А сколько за последние лет 5-6 было совершенно разбойных нападений, в том числе и убийств этими товарищами. Будь моя воля, я бы убрал все нестационарные палатки из Томилино. Так же по поводу палаток на пионерской. Сколько они будут перекрывать проход по тротуару? Когда им по "шапке" дадут?

Автор: Hutor 14.7.2012, 14:56

1) А с чего Вы взяли, что разрешения на установку выдавались?

2) Наш суд принимает решения очень неспешно. И, кстати для начала нужно установить ответчика (владельца палатки). Ооочень непростое мероприятие!
P.S. Помните Комдорсервис, который "убирал" зимой улицы от снега? Первое заседание суда назначено, аж на сентябрь! И мы нисколько не сомневаемся, что его еще много раз отложат.

Согласен по всем пунктам.
Непонятно только (пока не придумали) как их убрать не нарушая закон.

Автор: Солнышко 14.7.2012, 17:47

Hutor вы конечно простите, но администрация не может решить данную проблему уже несколько лет.

сейчас на Пионерской опять появилась палатка с арбузами - у них есть разрешение??
и если нельзя их убрать до заставить сдвинуть торговые точки с пешеходной дорожки тоже нельзя??
может палаточку открыть возле администрации - интересно сколько она простоит и что мне за это будет.

Автор: Башкот 14.7.2012, 17:48

Хутор, найти хозяина палаток, на мой взгляд, не сложно. Можно поступить по следующей схеме: предупредить письменно продавцов о том, что палатки будут убраны в назначенный день. В этот назначенный день сто процентов появится либо шестерка хозяина для рапортовки обстановки, либо эта шестерка пойдет разбираться, в случае, если палатку и правда начнут убирать, либо появиться хозяин. Вот тогда и можно будет говорить с ними о наличии документов. Ежели документов нет, то вывозится палатка. Если будет вмешиваться полиция, то им можно просто объяснить, что на установку и работу этой палатки нет разрешительной документации. Если хозяин посчитает, что администрация поступает незаконно, то пусть обращается в суд, там вы все и решите. Все просто. Какие проблемы? Неужели за несколько лет не нашли хозяев этих палаток? И еще про Люберецкую Прокуратуру. вернее про отсутствие реакции с ее стороны на ваши (администрации) обращения вы жаловались "выше"? Куда? Какой результат?
Есть так же вопрос про палатки на газоне у почты. Кто-то тол и из администрации, то ли из депутатов обещал решить этот вопрос. Прошел не один месяц, а они все еще там. Почему?

Автор: Hutor 14.7.2012, 18:33

Масса проблем.

1. Палатка вывозится и прокуратура тут же открывает уголовное дело по статьям "самоуправство" и "превышение должностных полномочий".

2. Шестерка действительно появится (или, как вариант, палатка будет закрыта). Что хозяин появится, далеко не факт. Обычно они "легализуются" лишь при попытке оформить захваченный земельный участок.

3. Пусть даже хозяин установлен. Дальше долгий суд (ему еще повестку надо будет вручить) с перспективой замены владельца после вынесения решения (с мужа на жену или сына или друга и еще много др.вариантов). А после замены - новый круг судов. Закон, защищает права малого бизнеса с фанатизмом достойным лучшего применения.

Почему нет реакции? Нам отвечают: действуйте по закону, через суд.

Автор: Башкот 14.7.2012, 21:46

Хутор, какое самоуправство, если формально "этой" палатки там нет, как нет и разрешающих документов? К тому же получается, что вы (администрация) в этом случае боритесь с самозахватом участка своей земли и незаконной торговлей ( с самозахватом и прочей лабудой у станции же получилось разобраться ?). И что бы прокуратура открыла дело о самоуправстве нужна будет жалоба от пострадавшего- хозяина. При разбирательстве прокуратура установит факт незаконной торговли и всего остального.
Нафига тогда нужна прокуратура, если посылает в суд? Ведь их работа проводить проверки и выносить решения о нарушениях в досудебном порядке. Вы так же не ответили про палатки на газоне и жаловались ли вы на Люберецкую прокуратуру?
Про реакцию. Вы же, если не ошибаюсь, писали, что представитель прокуратуры ни разу не появлялся, когда его вызывали в администрацию по разным поводам. Один из таких поводов было разбирательство с "Пятерочкой". Как с ней дела обстоят на данный момент? Есть что-то новое? Понимаю, что это очень муторное разбирательство, но все же.

Автор: Hutor 14.7.2012, 22:45

Работающая палатка - это чья-то собственность. В ней имеются товары (тоже собственность). У администрации нет полномочий судебных приставов. => Снос администрацией палатки попадает под несколько статей УК.

Земля не наша (за некоторыми редкими исключениями). Это государственная земля, ею распоряжается район. Кстати, это очень осложняет подачу исков в суд. Полномочий по борьбе с незаконной торговлей у нас нет. К тому же некоторые палатки разрешение на торговлю имеют.

Там был договор субаренды "Кванта" с РЖД. "Квант" его нарушил + прихватил часть муниципальной земли (нам в конце 2011 передали в муниципальную собственность ул.Гоголя, в т.ч. площадь у станции) + допустил целый ряд ошибок (не хотел бы их комментировать) + срыл часть насыпи у ж/д. => Нам удалось согласовать с прокуратурой включение данного участка в программу муниципального контроля земли (согласовывается в конце года на следующий год, должна быть известна проверяемая организация (владелец земли или палатки)) => В январе (раньше нам прокуратура и не могла согласовать) проверили, вскрыли кучу нарушений => появилась перспектива иска в суд + это все ударяло и по РЖД => получили результат. Кстати без коллективных жалоб это вряд ли удалось. Вот такая дебютная партия. Кстати, сказать, она будет завершена лишь после того как там появится бесплатная муниципальная парковка.

При разбирательстве прокуратура установит факт превышения администрацией своих полномочий и самоуправство. Уголовное дело будет открыто с вероятностью 100%. Факты незаконной установки и/или торговли на это решение не повлияют ни в коей мере.

Прокуратура не занимается законностью работы палаток. А вот за соблюдением закона органами самоуправления она следить обязана.

Я стараюсь не комментировать текущую работу администрации, если мой комментарий может повредить результату работы.

Я такого написать не мог. Мы не вызываем представителей прокуратуры. Скорее всего Вы перепутали это с тем обстоятельством, что прокуратура не обязана отвечать на запросы администрации (в отличии от обращений граждан). К сожалению, отсутствие ответов на наши запросы, особенно по резонансным вопросам, обычная практика. Именно поэтому, обращение жителей по Кванту сдавалось в прокуратуру одновременно с обращением администрации Томилино.

Про "Пятерочку". Готовим судебные иски. Дело очень сложное и, Вы - правы, муторное. Других подробностей сообщить пока не могу по понятным причинам, извините.

Автор: Башкот 15.7.2012, 0:24

Хутор, Вы в очередной раз не ответили про палатки на газоне у почты. Кстати, вот в теме нашел http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2234&view=findpost&p=10092 ,1,5 года прошло, а воз и ныне там. Прокомментируйте, пожалуйста! Есть ещё вопросы: как удалось так быстро убрать палатку на пионерской, кто хозяин, были ли какие-либо разрешения или доки на аренду и какие ещё палатки без соответствующих доков?

Автор: Hutor 15.7.2012, 1:07

Палатки с арбузами - это временные торговые точки. У них другой порядок оформления.

А чего комментировать то? АТН проверило санитарное состояние, кого смогло оштрафовало. Делают они это регулярно. Полномочий убрать палатку у них тоже нет.
К тому же, читайте внимательно. Повторю еще раз: "Я стараюсь не комментировать текущую работу администрации, если мой комментарий может повредить результату работы".

1. Она не приступила к работе (была пустая).
2. Кто хозяин не имеем понятия.
3. Я уже писал - разрешений не было.
4. У всех по-разному. У кого договор аренды есть без регистрации на 11 месяцев с районом, у кого нет... С полным комплектом документов их по-моему считанное кол-во. Список палаток на форуме я точно выкладывать не буду. Надо умом тронуться, чтобы давать подобные публичные оценки и заключения в отношении имущества, которое необходимо убрать из поселка.

Автор: Башкот 15.7.2012, 1:41

Про какой результат Вы говорите, если палатки за 1,5 года даже на метр от тротуара не отодвинули? Они своими дверьми, ящиками с овощами и козырьками мешают свободному проходу по тротуарам. Тротуары, это ответственность администрации.

Автор: ЮВЕЛИР 15.7.2012, 8:56

Читая всю эту переписку, так и хочется начать стройку где ни будь на берегу р. Пехорка.
Нанять рабочих, бригадира, и пусть Хутор разбирается с этим. А там как в сказке «или султан умрет или осел».

Хозяина найти легко. Кто дает разрешение. Если давали Люберцы, концы искать там, если Вы вопрос отпадает сам собой.
В России не может человек просто так открыть свой бизнес, без большого числа подписей чиновников, не мне Вам рассказывать. И Вам как чиновнику легко найти хозяина данной палатки, магазина, мойки и.т.д. ВСЕ ЧИНОВНИКИ повязаны между собой, просто поднять трубку и спросить у друга «Васи» - «твоя палатка»?
У всех палаток ЕСТЬ КРЫША.
Пока писал, пришла дочка и говорит - «сожгли палатку у 9го корпуса».
Вот и решение проблемы. Без суда, прокуратуры.
Пожарные "сволочи" быстро приехали.

Автор: serwww 15.7.2012, 12:31

специально для хутора писал решение проблемы http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2234&st=100&p=23913&#entry23913
и ответ почему не работает http://forum.vtomilino.ru/index.php?s=&showtopic=2234&view=findpost&p=23923

уж даже и не знаю на сколько надо уметь дурака включать, чтобы все это очевидное игнорировать
да еше и оспаривает...