Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум посёлка Томилино. _ Политика _ Закон о митингах

Автор: YUGEN 5.6.2012, 19:55

Кто голосовал за едро! Вот ваша расплата! Вы никто в своей стране! 30 секунд, он зачитать даже не успевает. Тупо исполняют протокол!

"в данной редакции предлагаю отклонить"

"Ставлю на голосование"

"Отклонена"
Все подряд поправки

http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online-ps/?79543980

Автор: Wingman 6.6.2012, 1:07

Цитата(YUGEN @ 5.6.2012, 20:55) *
Кто голосовал за едро! Вот ваша расплата! Вы никто в своей стране! 30 секунд, он зачитать даже не успевает. Тупо исполняют протокол!

"в данной редакции предлагаю отклонить"

"Ставлю на голосование"

"Отклонена"
Все подряд поправки

http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/online-ps/?79543980


Это давно уже лишь видимость для зомбоящика

Автор: fess 6.6.2012, 23:17

Welcome to Белораша! А еще пару лет назад я гордо смотрел на Белоруссию с пониманием, мол у них диктатура, а у нас демократия, ёлы! Правда тогда еще у оппозиции толком не было поддержки народа.

Автор: demon 7.6.2012, 6:49

Вообще это уже нарушение прав человека и свободы слова!!! Долой эту власть к стенке такую власть и растрелять которая работает не для народа а против!!! надо вернуть коммунистический строй. Долой эту демократию в одно место надоели с ней уже!!

Автор: KSI 7.6.2012, 10:04

Во славу Императора, Ня ^__^'

Автор: Slavyanin 7.6.2012, 10:12



Кто знает этих людей, отпишитесь :-)

Автор: Slavyanin 7.6.2012, 10:14



Власть эта рухнет по-любому, расплата за поддуржку оккупантов и нелегитимной власти будет неминуема и по совести.

Автор: KSI 7.6.2012, 10:28

Цитата(Slavyanin @ 7.6.2012, 11:14) *
Власть эта рухнет по-любому...

Когда закончится черная жижа ^__^"
Цитата(Slavyanin @ 7.6.2012, 11:14) *
...расплата за поддуржку оккупантов и нелегитимной власти будет неминуема и по совести.

А вот это врятли ^_~

Автор: Slavyanin 7.6.2012, 11:25

Цитата(KSI @ 7.6.2012, 11:28) *
Когда закончится черная жижа ^__^"

А вот это врятли ^_~


- # = & >. - инфа 146%.

Автор: demon 7.6.2012, 17:29

Цитата(Slavyanin @ 7.6.2012, 11:12) *


Кто знает этих людей, отпишитесь :-)

таких не знаю Враги народа!!! Да здравствует Зюганов!!!

Автор: demon 7.6.2012, 21:42

Новый закон о митингах противоречит Конституции, заявили в СПЧ
Напомним, в ночь на 6 июня депутаты Госдумы проголосовали за принятие закона о массовых мероприятиях. Заседание, завершившееся почти в полночь, продлилось 11 часов. Комсомольская правда 21:09
Эксперты рабочей группы Совета при президенте по правам человека ( СПЧ ), анализировавшие новый закон о митингах, пришли к выводу, что закон не соответствует Конституции по порядку его принятия и содержанию его предписаний. РИА Новости 20:36
Президентский совет по правам человека завершил экспертизу закона об ужесточении наказания за нарушения на митингах и пришел к выводу, что он противоречит российской Конституции. "Главный порок закона состоит в том, что он по сути предполагает криминализацию процедуры использования базового конституционного права - права собираться мирно", - говорится в экспертном заключении, которое в четверг вечером опубликовано на сайте президентского совета по правам
взята информация с http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Flaw_meeting%2F20120607%2F667954094.html

Автор: ЮВЕЛИР 7.6.2012, 22:12

Цитата(demon @ 7.6.2012, 22:42) *
Новый закон о митингах противоречит Конституции, заявили в СПЧ
Напомним, в ночь на 6 июня депутаты Госдумы проголосовали за принятие закона о массовых мероприятиях. Заседание, завершившееся почти в полночь, продлилось 11 часов. Комсомольская правда 21:09
Эксперты рабочей группы Совета при президенте по правам человека ( СПЧ ), анализировавшие новый закон о митингах, пришли к выводу, что закон не соответствует Конституции по порядку его принятия и содержанию его предписаний. РИА Новости 20:36
Президентский совет по правам человека завершил экспертизу закона об ужесточении наказания за нарушения на митингах и пришел к выводу, что он противоречит российской Конституции. "Главный порок закона состоит в том, что он по сути предполагает криминализацию процедуры использования базового конституционного права - права собираться мирно", - говорится в экспертном заключении, которое в четверг вечером опубликовано на сайте президентского совета по правам
взята информация с http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Flaw_meeting%2F20120607%2F667954094.html


Как так «Народные избранники», целый день боролись с коммунистами, либералами и прочими эсерами, и вот уже победа, но нет какой-то СПЧ Конституцию вспомнил. И слова то, какие - "Главный порок закона состоит в том, что он по сути предполагает криминализацию процедуры использования базового конституционного права - права собираться мирно" . Интересно, а другие законы не «предполагают криминализацию». Посмотрим, что ответить гарант этой самой конституции.

Автор: KSI 7.6.2012, 22:42

Цитата(demon @ 7.6.2012, 18:29) *
таких не знаю Враги народа!!! Да здравствует Зюганов!!!

Если считать что половина голосов за Императора - это вброс, выходит треть населения страны - враги народа? ^__^'
Коммунисты ничем не лучше Едросов ^_~

Автор: ЮВЕЛИР 7.6.2012, 23:04

Цитата(KSI @ 7.6.2012, 23:42) *
Если считать что половина голосов за Императора - это вброс, выходит треть населения страны - враги народа? ^__^'
Коммунисты ничем не лучше Едросов ^_~


А кто сказал, что лучше. Но если мы говорим, что при них все было плохо, тогда покажите то лучшее за 20 лет при нынешней "демократии". Только про колбасу не надо. Как при коммунистах на народ чхали так сейчас еще больше. Свободы не было тогда, так ее нет и сейчас. Голосование было 99,9 тогда, и сейчас "убедительная победа". Да, есть шмотки, жрачка, машины и.т.д. а улыбок на лицах, на улице не увидишь. Сталин народ стрелял, а сейчас народ дохнет от паленой водки, наркоты и прочих удовольствий. и у кого список больше еще не факт. Так что же лучше. Коммуняки если и обещали на своих съездах, (тракторов, машин, комбайнов и прочей хрени, жилплощади) выполняли. А что выполнила эта власть? Приведите хоть пару примеров.

Автор: Wingman 8.6.2012, 13:04

Цитата(ЮВЕЛИР @ 8.6.2012, 0:04) *
А кто сказал, что лучше. Но если мы говорим, что при них все было плохо, тогда покажите то лучшее за 20 лет при нынешней "демократии". Только про колбасу не надо. Как при коммунистах на народ чхали так сейчас еще больше. Свободы не было тогда, так ее нет и сейчас. Голосование было 99,9 тогда, и сейчас "убедительная победа". Да, есть шмотки, жрачка, машины и.т.д. а улыбок на лицах, на улице не увидишь. Сталин народ стрелял, а сейчас народ дохнет от паленой водки, наркоты и прочих удовольствий. и у кого список больше еще не факт. Так что же лучше. Коммуняки если и обещали на своих съездах, (тракторов, машин, комбайнов и прочей хрени, жилплощади) выполняли. А что выполнила эта власть? Приведите хоть пару примеров.


Диктатура рулит, когда диктатор воспринимает страну как свою вотчину и заботится о ней - как тот же пресловутый Сталин (как бы его клонировать smile.gif ).
А для нынешних страна - всего лишь кормушка. А демократия - вообще миф для доверчивых дураков =)

Автор: ЮВЕЛИР 8.6.2012, 13:59

Цитата(Wingman @ 8.6.2012, 14:04) *
Диктатура рулит, когда диктатор воспринимает страну как свою вотчину и заботится о ней - как тот же пресловутый Сталин (как бы его клонировать smile.gif ).
А для нынешних страна - всего лишь кормушка. А демократия - вообще миф для доверчивых дураков =)


У Сталина была другая цель. Могучие, сильное государство, способное завоевать пусть не весь шарик, но хоть половину. И это проходило во всех документах, фильмах, песнях, книгах. И народу нравились эти цели. Кто не хочет быть сильным, ради этого можно и в лаптях походить. А кто сейчас, что объясняет народу, какие задачи ставят перед собой наши правители? Боря Ельцин кинул клич - "Обогащайся". Он так и остается, но не для всех.

Автор: demon 8.6.2012, 15:43

Цитата(Wingman @ 8.6.2012, 14:04) *
Диктатура рулит, когда диктатор воспринимает страну как свою вотчину и заботится о ней - как тот же пресловутый Сталин (как бы его клонировать smile.gif ).
А для нынешних страна - всего лишь кормушка. А демократия - вообще миф для доверчивых дураков =)

Да золотые слова не хватает нам щас могущественного провителя!!! Он бы эту демократию всю на бам со слалбы или в леса комаров кормить!!!

Автор: FAN 8.6.2012, 17:13

Кущёвский суд приговорил члена банды Цапка к уплате 150000 рублей: штраф за укрывательство убийц двенадцати человек (в т.ч детей) получается вдвое меньше, чем за участие в несанкционированном митинге.
Покажите мне того человека, который считает это справедливым! А ещё лучше пусть он об этом заявит на ТВ, по первому каналу - пусть страна знает таких благодетелей.
А ещё по новому закону ОМОН имеет полное право отдубасить бабушек на почте в день выдачи пенсии: собрались несанкционированно, своей толпой создают помехи работе инфраструктурного объекта, да ещё требования политические постоянно в очереди звучат.

Автор: FAN 8.6.2012, 17:40

Цитата(ЮВЕЛИР @ 8.6.2012, 13:59) *
У Сталина была другая цель. Могучие, сильное государство, способное завоевать пусть не весь шарик, но хоть половину. И это проходило во всех документах, фильмах, песнях, книгах. И народу нравились эти цели. Кто не хочет быть сильным, ради этого можно и в лаптях походить.

Сейчас тоже самое в Китае. И темп развития Китая не может не впечатлять

Автор: demon 8.6.2012, 17:50

Путин подписал закон об ужесточении наказания за нарушения на митингах
С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 июн — РАПСИ. Президент РФ Владимир Путин на совещании по развитию судебной системы сообщил, что подписал закон, который ужесточает наказание за нарушения на митингах и регулирует вопросы их проведения.
Госдума приняла закон во втором и третьем чтениях 5 июня, Совет Федерации одобрил его 6 июня, после чего документ поступил на подпись президенту России.

Закон, в частности, в десятки раз увеличивает штрафы за нарушения на митингах, вводит обязательные работы для нарушителей, запрещает приходить на митинги в масках и вводит наказания за организацию фактически несанкционированных массовых акций под видом массового сбора граждан, или «гуляний» — если это повлекло нарушение общественного порядка.

Многие российские политики и политологи одобряют принятые поправки. В то же время эксперты президентского Совета по правам человека подготовили свое заключение по закону, в котором, в том числе, отмечали, что он не соответствует Конституции РФ.
Источник: http://news.mail.ru/politics/9216165/?frommail=1

Автор: ЮВЕЛИР 8.6.2012, 19:14

Цитата(demon @ 8.6.2012, 18:50) *
Путин подписал закон об ужесточении наказания за нарушения на митингах
С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 июн — РАПСИ. Президент РФ Владимир Путин на совещании по развитию судебной системы сообщил, что подписал закон, который ужесточает наказание за нарушения на митингах и регулирует вопросы их проведения.
Госдума приняла закон во втором и третьем чтениях 5 июня, Совет Федерации одобрил его 6 июня, после чего документ поступил на подпись президенту России.

Закон, в частности, в десятки раз увеличивает штрафы за нарушения на митингах, вводит обязательные работы для нарушителей, запрещает приходить на митинги в масках и вводит наказания за организацию фактически несанкционированных массовых акций под видом массового сбора граждан, или «гуляний» — если это повлекло нарушение общественного порядка.

Многие российские политики и политологи одобряют принятые поправки. В то же время эксперты президентского Совета по правам человека подготовили свое заключение по закону, в котором, в том числе, отмечали, что он не соответствует Конституции РФ.
Источник: http://news.mail.ru/politics/9216165/?frommail=1


А на этом совещании «по развитию судебной системы» Путин не сказал спасибо судье, которая присудила 150 000 убийце 12 человек. Так держать ГОСПОДИН президент.

А после подписания закона о митингах у господина Федорова, председателя «президентского Совета по правам человека» и г-на Лукина «уполномоченного по правам человека» не появилось желание послать всех на Х-Й и уйти в отставку. Скорее всего, нет, будут нам трендеть, что они сделали все что могли, что последнее слово за президентом……. На кой они нам нужны, все эти «правозащитники». Их роль такая же, как у Михал Иваныча Калинина при Сталине, только головой кивал. Одобрямс.

Автор: demon 8.6.2012, 19:51

Горбачев о подписании Путиным закона о митингах: «Это ошибка»
Экс-президент СССР Михаил Горбачев дал отрицательную оценку решению президента России Владимира Путина подписать закон об ужесточении наказания за нарушения при проведении массовых акций. «Это ошибка», — сказал Горбачев в пятницу «Интерфаксу». При этом он не исключил, что «ее надо будет исправлять».
Источник; http://news.rambler.ru/14271542/

Автор: Wingman 8.6.2012, 20:00

Есть мнение (не только моё), что эти митинги в первую очередь самому кремлю и нужны.

1) Чтобы был повод для "закручивания гаек" - что мы как раз сейчас наблюдаем. То есть из-за толпы дураков, которые БЕЗ вменяемых требований провоцируют омон, сейчас, когда через месяц повысят плату за ЖКХ, мы уже не имеем права собраться по реальному поводу. Про провокации - один из их же лидеров Пономарев открытым текстом подтверждает:



2) Многим кажется, что происходит что-то странное: сытая и богатая Москва бунтует , а нищая провинция молчит. Казалось бы все должно быть наоборот.
А все и есть наоборот. Провинция отнюдь не молчит. Провинция, от Калуги до Находки, не занимается флешмобами, а потихоньку выдвигает конкретные требования конкретным людям - владельцам заводов, газет, пароходов. Пока что только им. Но и до их "крыши" так рано или поздно дойдет.
Поэтому, популяризация грамотных форм протеста для тех, против кого он направлен - не есть хорошо. Отсюда усиленная реклама бессистемных форм протеста, которые не опасны, и дутых лидеров - которые под колпаком. Вот например сейчас усиленно рекламируется бренд "Новочеркасское восстание" - лучший пример из серии "как не надо".

Взять хотя бы нашу местную ситуацию: http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=3167 --- реальные элементарные действия, реально на что-то влияющие, предпринимают единицы, зато идиотские белые ленты носят сразу несколько моих знакомых. При этом они не скрывают своё мнение: зачем что-то делать реальное, если потусоваться и поорать куда проще и веселее? А кроме того, появляется повод погордиться собой, этаким крутым революционером

Автор: demon 8.6.2012, 20:02

Власти просто до закручивают гайки что в конце концов это всем надоест возьмут оружие и пойдут все крушить!!! Они просто не понимают чего они делают!!!

Автор: ЮВЕЛИР 8.6.2012, 20:06

Цитата(demon @ 8.6.2012, 20:51) *
Горбачев о подписании Путиным закона о митингах: «Это ошибка»
Экс-президент СССР Михаил Горбачев дал отрицательную оценку решению президента России Владимира Путина подписать закон об ужесточении наказания за нарушения при проведении массовых акций. «Это ошибка», — сказал Горбачев в пятницу «Интерфаксу». При этом он не исключил, что «ее надо будет исправлять».
Источник; http://news.rambler.ru/14271542/


Ну если САМ Михал Сергеевич поставил отрицательную оценку, короче не сдал ЕГЭ Владимир Владимирович. Останется наверно на второй (четвертый) год (срок). Подучится ищо. Что бы мог исправить ВСЕ, ВСЕ, свои ошиПки.

Автор: Hutor 8.6.2012, 20:13

Цитата(demon @ 8.6.2012, 20:51) *
Горбачев о подписании Путиным закона о митингах: «Это ошибка»
Экс-президент СССР Михаил Горбачев дал отрицательную оценку решению президента России Владимира Путина подписать закон об ужесточении наказания за нарушения при проведении массовых акций. «Это ошибка», — сказал Горбачев в пятницу «Интерфаксу». При этом он не исключил, что «ее надо будет исправлять».
Источник; http://news.rambler.ru/14271542/
Я обычно не комментирую сообщения в ветке "Политика", но тут не удержался, извините.
"Экс-президент СССР Михаил Горбачев дал отрицательную оценку ..." - у Вас, уважаемый demon, точно в голове винегрет с гайками, - авторитет Вы себе нашли классный! (особенно при Вашей аватарке good.gif )

Автор: demon 8.6.2012, 20:15

Цитата(Hutor @ 8.6.2012, 21:13) *
Я обычно не комментирую сообщения в ветке "Политика", но тут не удержался, извините.
"Экс-президент СССР Михаил Горбачев дал отрицательную оценку ..." - у Вас, уважаемый demon, точно в голове винегрет с гайками, - авторитет Вы себе нашли классный! (особенно при Вашей аватарке good.gif )

У Вас Уважаемый Авторитета вообще нет вы его растеряли пустыми словами на ветер!!!

Автор: Hutor 8.6.2012, 20:43

Цитата(demon @ 8.6.2012, 21:15) *
У Вас Уважаемый Авторитета вообще нет вы его растеряли пустыми словами на ветер!!!
Т.е. Горбачев для Вас авторитет?
rofl.gif

P.S. "похоже, что разум к вам так и не достучался" ©

Автор: demon 8.6.2012, 20:45

Цитата(Hutor @ 8.6.2012, 21:43) *
Т.е. Горбачев для Вас авторитет?
rofl.gif

P.S. "похоже, что разум к вам так и не достучался" ©

Разум достучится до вас когда народ попросит освободить кресло которое вы занимаете не по праву!!!

Автор: Hutor 8.6.2012, 20:58

Цитата(demon @ 8.6.2012, 21:45) *
Разум достучится до вас когда народ попросит освободить кресло которое вы занимаете не по праву!!!
Зрелище чиновника сидящего с красным флагом в кабинете и бюстом Горбачева на столе, точно не для меня.
Недолго тронуться умом.
Впрочем, Госдепу понравится. Наверняка.

P.S. Простите за нескромный вопрос: "А Ельцин он тоже того, в смысле - авторитет?"

Автор: demon 8.6.2012, 21:11

Цитата(Hutor @ 8.6.2012, 21:58) *
Зрелище чиновника сидящего с красным флагом в кабинете и бюстом Горбачева на столе, точно не для меня.
Недолго тронуться умом.
Впрочем, Госдепу понравится. Наверняка.

P.S. Простите за нескромный вопрос: "А Ельцин он тоже того, в смысле - авторитет?"

Нет не в коем случае Ельцин Алкаш пришел делать революцию в стране!!!

Автор: FAN 9.6.2012, 0:02

Введя гигантские штрафы для митингующих за перекрытие дороги и порчу имущества, Дума не изменила размер штрафов за аналогичные действия со стороны просто граждан. То есть, например, если вы в одиночестве празднуете победу сборной России по футболу и выбегаете на трассу, создавая аварийную ситуацию и помехи для дорожного движения – то вам грозит 300 рублей штрафа. Если же вы с группой единомышленников выйдите на ту же трассу с плакатом «Россия без Путина» или «Россия – чемпион!», то это удовольствие будет уже значительно дороже – 50 000 рублей (в ч. 3 ст. 20.2 КоАП РФ).

Если вы по пути из бара домой расколошматите лавочку в парке с криками «Россия – чемпион!» – вам это обойдется в 500 рублей (недорого, кстати). Но если, упаси боже, вы сделаете то же самое на митинге – будьте любезны, уплатите 100 000 рублей (ч. 4 ст. 20.2).

Законодатели подсказывают выход из ситуации. Если так случилось, что в ходе политической акции пострадала, скажем, клумба, то, чтобы не попасть на 10 штук баксов, у вас один выход – расколошматить как можно больше окон, лавочек и телефонных будок, чтобы ущерб был признан «значительным». Тогда вы уже попадаете под 167 статью УК – а там-то штраф максимальный 40 000 – какая экономия! Или, например, если вы заметили, что в ходе акции началась давка и кто-то от нее пострадал, то вы снова рискуете попасть на 300 000, так что тут сэкономить можно, срочно ударив пострадавшего в морду (желательно перед телекамерами) – тогда это уже будет умышленное причинение вреда здоровью, статья 115 УК – там тоже до 40 000.

источник http://slon.ru/russia/chto_zapreshchaet_novyy_zakon_o_mitingakh-796475.xhtml

Автор: ЮВЕЛИР 9.6.2012, 12:03

Цитата(demon @ 8.6.2012, 21:15) *
У Вас Уважаемый Авторитета вообще нет вы его растеряли пустыми словами на ветер!!!


Зря ей богу, Вы так наезжаете на "ХУТОРА". Вы наверно не знаете, что он из администрации нашего поселка. И один из тех кто не боится встречаться с жителями поселка и отвечать их вопросы. С завидной регулярностью он проводит интернет конференции. Не каждый руководитель близ лежащих поселков и городов так часто общается с жителями и отвечает на их "неудобные вопросы". Уже за это ему +100.
Администрация поселка не господь бог, все наши пожелания тоже выполнить не может, нам конечно это не нравится, но такая жизнь. Если у Вас есть вопросы задайте ему на следующей конференции.

Автор: skat 9.6.2012, 14:08

Цитата(ЮВЕЛИР @ 9.6.2012, 13:03) *
Зря ей богу, Вы так наезжаете на "ХУТОРА". Вы наверно не знаете, что он из администрации нашего поселка. И один из тех кто не боится встречаться с жителями поселка и отвечать их вопросы. С завидной регулярностью он проводит интернет конференции. Не каждый руководитель близ лежащих поселков и городов так часто общается с жителями и отвечает на их "неудобные вопросы". Уже за это ему +100.
Администрация поселка не господь бог, все наши пожелания тоже выполнить не может, нам конечно это не нравится, но такая жизнь. Если у Вас есть вопросы задайте ему на следующей конференции.

+100 friends.gif

Автор: demon 9.6.2012, 17:09

Цитата(ЮВЕЛИР @ 9.6.2012, 13:03) *
Зря ей богу, Вы так наезжаете на "ХУТОРА". Вы наверно не знаете, что он из администрации нашего поселка. И один из тех кто не боится встречаться с жителями поселка и отвечать их вопросы. С завидной регулярностью он проводит интернет конференции. Не каждый руководитель близ лежащих поселков и городов так часто общается с жителями и отвечает на их "неудобные вопросы". Уже за это ему +100.
Администрация поселка не господь бог, все наши пожелания тоже выполнить не может, нам конечно это не нравится, но такая жизнь. Если у Вас есть вопросы задайте ему на следующей конференции.

Прекрасно знаю что он из администрации поселка томилино знаю даже кто!! Но работай администрации я в корень не доволен делают все наоборот не так как хотят жители а так чтоб больше в свой корман упало!!

Автор: ЮВЕЛИР 9.6.2012, 22:09

Цитата(demon @ 9.6.2012, 18:09) *
Прекрасно знаю что он из администрации поселка томилино знаю даже кто!! Но работай администрации я в корень не доволен делают все наоборот не так как хотят жители а так чтоб больше в свой корман упало!!


Будьте добры приведите примеры, а так все голословно.

Автор: demon 10.6.2012, 9:57

Цитата(ЮВЕЛИР @ 9.6.2012, 23:09) *
Будьте добры приведите примеры, а так все голословно.

Наглядный пример когда жители были против а сделали наоборот!!!
У нас с Народом вообще помойму не чего не согласовывают!!! Народ был против постройки моечного центра у дома №31 однако все на это плюнули и все равно построили!!! Ходить не удобно воду подключат от нас которая и так у нас хренового качества в послднее время! Свет небось подключат тоже от нашей системы который в последнее время оставляет желать лучшего по вечерам в розетке даже 200 вольт иногда не бывает!!! и это называеться согласовывание с жителями да правительству нашему на жителей наплевать помойму!! Когда строили детский развлекательный комплекс у торгого центра тоже жители тогда против многие были однако тоже построили! на птичке у пруда мойка шиномантаж тоже все были против на собрание все говорили что против опять против нашей воли построили. поэтому Вашим пустым словам более не верю!!!!

Автор: Hutor 10.6.2012, 12:31

Цитата(demon @ 10.6.2012, 10:57) *
Наглядный пример когда жители были против а сделали наоборот!!!
У нас с Народом вообще помойму не чего не согласовывают!!! Народ был против постройки моечного центра у дома №31 однако все на это плюнули и все равно построили!!! Ходить не удобно воду подключат от нас которая и так у нас хренового качества в послднее время! Свет небось подключат тоже от нашей системы который в последнее время оставляет желать лучшего по вечерам в розетке даже 200 вольт иногда не бывает!!! и это называеться согласовывание с жителями да правительству нашему на жителей наплевать помойму!! Когда строили детский развлекательный комплекс у торгого центра тоже жители тогда против многие были однако тоже построили! на птичке у пруда мойка шиномантаж тоже все были против на собрание все говорили что против опять против нашей воли построили. поэтому Вашим пустым словам более не верю!!!!
Уважаемый demon!
Я уже отвечал на этот вопрос в другой ветке. Однако здесь обсуждают закон о митингах и я отметил, что в Вашей голове наблюдается несовместимая любовь к Красному знамени с одной стороны и Горбачеву с другой. Для объяснения этого феномена я специально для Вас подобрал цитату, которая на мой взгляд предельно точно описывает Ваш случай:
Цитата
Эти новые молодые поколения не учили мыслить диалектически (как говорят сегодня «системно»). Они не читали ни Маркса, ни Ленина, до смешного наивны в политике, плохо знают историю и пишут с массой грамматических ошибок (последствие компьютеризации). (С)

Автор: demon 10.6.2012, 12:34

Цитата(Hutor @ 10.6.2012, 13:31) *
Уважаемый demon!
Я уже отвечал на этот вопрос в другой ветке. Однако здесь обсуждают закон о митингах и я отметил, что в Вашей голове наблюдается несовместимая любовь к Красному знамени с одной стороны и Горбачеву с другой. Для объяснения этого феномена я специально для Вас подобрал цитату, которая на мой взгляд предельно точно описывает Ваш случай:
[size=3][/size]

В советское прошлое Мы жили на много лучше!!! Обещания выполнялись, платили достойную зарплату, не делали откатов, и прочего!!!! а из за таких демократов как вы, у нас разваливается страна!!!

Карл Маркс:
В политике ради известной цели можно заключить союз даже с самим чертом — нужно только быть уверенным, что ты проведешь черта, а не черт тебя.

Автор: Hutor 10.6.2012, 13:02

Цитата(demon @ 10.6.2012, 13:34) *
В советское прошлое Мы жили на много лучше!!!
Согласен.

Цитата(demon @ 10.6.2012, 13:34) *
Обещания выполнялись
Далеко не всегда.

Цитата(demon @ 10.6.2012, 13:34) *
платили достойную зарплату
Абсолютно не верно. На направлениях прорыва (космос, ядерная техника, авиация, наука и т.п.) работали не за зарплату, а за идею.

Цитата(demon @ 10.6.2012, 13:34) *
не делали откатов
Согласен, уровень коррупции был ниже на несколько порядков. Однако замечу, что идиотизма тоже хватало.

Цитата(demon @ 10.6.2012, 13:34) *
а из за таких демократов как вы, у нас разваливается страна!!!
Во-первых, Вы ничего не знаете о моих политических взглядах и, представляя администрацию, обсуждать здесь на форуме я их не собираюсь.
Во-вторых, к развалу страны немалые усилия приложил любимый Вами Горбачев.
В-третьих, страна никогда не развалится, если большая часть ее жителей сплочена единой идеей и способна думать самостоятельно, а не штампами закладываемыми СМИ в голову.
В-четвертых, сейчас для развала страны наибольшую опасность представляют люди подобные Вам (у которых каша в голове, которых легко отзомбировать, внушить им мысль, что земля имеет форму чемодана, наконец, которые даже не способны задать себе элементарный вопрос: Для чего из шкафа достают политических трупов (Горбачева, Немцова, и иже с ними ...) и ссылаются на их мнение? Почему я должен им верить? Разве не они отвечали за курс и развал страны в 90-х? Что ими движет?)

Включите наконец мозг! Вас РАЗВОДЯТ! Вашими руками (да, да - Вашими) хотят развалить Россию! В конце концов, Вы же интернетчик - почитайте про Ливию, Сирию... Достаточно вывести в Москве тысяч пятьсот таких обалваненных demon-ов и Запад истечет слюной в криках о "кровавом режиме". Хотите гражданской войны? Запад ее тоже хочет! Так почему, черт возьми, Ваши желания так совпадают?!

P.S. Я понимаю, что думать сложно, лучше мыслить штампами вкладываемыми в голову другими. Но все же попробуйте - вдруг получится. В конце концов, страшно даже не то, что страна может развалиться, страшно то, что подрастает покаление не умеющее и не желающее думать своей головой.

Автор: demon 10.6.2012, 13:14

Цитата(Hutor @ 10.6.2012, 14:02) *
Согласен.

Далеко не всегда.

Абсолютно не верно. На направлениях прорыва (космос, ядерная техника, авиация, наука и т.п.) работали не за зарплату, а за идею.

Согласен, уровень коррупции был ниже на несколько порядков. Однако замечу, что идиотизма тоже хватало.

Во-первых, Вы ничего не знаете о моих политических взглядах и, представляя администрацию, обсуждать здесь на форуме я их не собираюсь.
Во-вторых, к развалу страны немалые усилия приложил любимый Вами Горбачев.
В-третьих, страна никогда не развалится, если большая часть ее жителей сплочена единой идеей и способна думать самостоятельно, а не штампами закладываемыми СМИ в голову.
В-четвертых, сейчас для развала страны наибольшую опасность представляют люди подобные Вам (у которых каша в голове, которых легко отзомбировать, внушить им мысль, что земля имеет форму чемодана, наконец, которые даже не способны задать себе элементарный вопрос: Для чего из шкафа достают политических трупов (Горбачева, Немцова, и иже с ними ...) и ссылаются на их мнение? Почему я должен им верить? Разве не они отвечали за курс и развал страны в 90-х? Что ими движет?)

Включите наконец мозг! Вас РАЗВОДЯТ! Вашими руками (да, да - Вашими) хотят развалить Россию! В конце концов, Вы же интернетчик - почитайте про Ливию, Сирию... Достаточно вывести в Москве тысяч пятьсот таких обалваненных demon-ов и Запад истечет слюной в криках о "кровавом режиме". Хотите гражданской войны? Запад ее тоже хочет! Так почему, черт возьми, Ваши желания так совпадают?!

P.S. Я понимаю, что думать сложно, лучше мыслить штампами вкладываемыми в голову другими. Но все же попробуйте - вдруг получится. В конце концов, страшно даже не то, что страна может развалиться, страшно то, что подрастает покаление не умеющее и не желающее думать своей головой.

Очень интересно все выше написанное. Замечу Вам так думаю своей головой, вижу своими глазами что происходит во круг меня!!! Делаю выводы тоже сам!!! Войны я наоборот не хочу, её хочет наше правительство, которое затягивает гайки и работает против народа, почитайте историю, это уже когда было в давнее прошлое не так ли? и что из этого вышло рано или поздно все эти затягивание заканчивается кровопролитием!!! Так зачем к этому вести страну???? Разве не понимает наше правительство что рано или поздно ихние противочеловечные законы аукнуться им же??? Так зачем разрабатывать такие законы которые не кому не нужны??? Так зачем же строить то что мешает людям и против того что люди не хотят? Так давайте делать то что действительно нужно народу, то что хочет и желает народ!!! Думать головой мы умеем, но мы не желаем жить так как нам внушают, то что нам навязывают, то что нам не надо!!!
Карл Маркс:
Жестокость характерна для законов, продиктованных трусостью, ибо трусость может быть энергична, только будучи жестокой

Автор: KSI 11.6.2012, 14:07

demon, вы видите радикальные отличия у различных политических режимов? о_О Всегда была власть-илита и все остальные ^__^"
Hutor, стране суждено развалиться и это прекрасно ^_~

Автор: demon 11.6.2012, 17:19

Цитата(KSI @ 11.6.2012, 15:07) *
demon, вы видите радикальные отличия у различных политических режимов? о_О Всегда была власть-илита и все остальные ^__^"
Hutor, стране суждено развалиться и это прекрасно ^_~

радикальные да вижу!!! Раньше жилье довали от работы- щас нет; раньше от работы отправляли детей в лагерь за счет работадателя - щас нет!!! Раньше управу на то же гаи администрацию и прочее можно было найти можно пошел в профком , местком, белый дом, и так далее много куда можно было пожаловаться и эффект был сразу а щас что а щас управу не на кого не найдешь!!! Раньше кочество дорог было лучше щас полный отстой, качество продукции раньше в разы лучьше были а щас дерьмо одно продают!! Ну что разница видна????

Автор: Wingman 11.6.2012, 20:57

Цитата(KSI @ 11.6.2012, 15:07) *
Всегда была власть-илита и все остальные ^__^"

Разница в степени "илитарности" и страха/уважения перед народом =)


Цитата(Hutor @ 10.6.2012, 14:02) *
Включите наконец мозг! Вас РАЗВОДЯТ! Вашими руками (да, да - Вашими) хотят развалить Россию!

Скажите пожалуйста, вы искренне считаете, что если Путин и ЕДРО (мирно) уйдут, а их преемники начнут реальную борьбу с коррупцией, Россия развалится?

Автор: ЮВЕЛИР 11.6.2012, 21:34

Цитата(Hutor @ 10.6.2012, 14:02) *
Согласен.

Далеко не всегда.

Абсолютно не верно. На направлениях прорыва (космос, ядерная техника, авиация, наука и т.п.) работали не за зарплату, а за идею.

Согласен, уровень коррупции был ниже на несколько порядков. Однако замечу, что идиотизма тоже хватало.

Во-первых, Вы ничего не знаете о моих политических взглядах и, представляя администрацию, обсуждать здесь на форуме я их не собираюсь.
Да, Вам здесь очень трудно говорить про «нашу власть». Скорее, всего, из-за того, что кремль решил и сделал, загнал всех руководителей в партию ЕР. Можете не отвечать.
Но это, те же самые грабли 70 летнего периода нашей страны. Провозглашая «демократию» и не давать «либералам» порулить хотя бы поселком. Откуда такая боязнь.

Во-вторых, к развалу страны немалые усилия приложил любимый Вами Горбачев.

Ну да, В России всегда виноват то кто был и есть у «руля».
В 90-е Горбачев, ну а сейчас получается Путин. И пусть он не обижается.

В-третьих, страна никогда не развалится, если большая часть ее жителей сплочена единой идеей и способна думать самостоятельно, а не штампами закладываемыми СМИ в голову.

+10000……..000э
ТАК ДАЙТЕ, нам маленьким и убогим, ИДЕЮ, которая сплотила бы нас всех. ДАЙТЕ.
Это я обращаюсь не к Вам, а к партии Единая Россия (черт возьми, название хорошее, а члены 99,9 % отстой, болтуны), к ее лидеру. Хватит айфончиками и бадминтоном увлекаться.
Уберите с экранов зомбирование, порнуху, кровь, грязь, перепишите учебники истории, чтобы дети читали и гордились своим Отечеством. А не вбивали им в головы, что их родители жили не так и делали не то. Даже Медведев сделал замечание по учебникам истории и что …..?
Вывод - кто зомбирует народ, - сама власть это и делает.

В-четвертых, сейчас для развала страны наибольшую опасность представляют люди подобные Вам (у которых каша в голове, которых легко отзомбировать, внушить им мысль, что земля имеет форму чемодана, наконец, которые даже не способны задать себе элементарный вопрос: Для чего из шкафа достают политических трупов (Горбачева, Немцова, и иже с ними ...) и ссылаются на их мнение? Почему я должен им верить? Разве не они отвечали за курс и развал страны в 90-х? Что ими движет?)

Еще раз + 100.
Читайте выше про идею.
А почему Вы им должны верить?, не надо, не верти. Дружите с головой. Но странно слышать эти слова (про зомбирование мозгов и проч) не от Вас, а от президента, старого и нового, лидеров ЕР, что им мешает запретить весь этот балаган. Им это не надо? Пусть распишут нам цели и задачи которые страна должна решить. И через 5-6 лет отчет, это сделали, а вот это нет и почему. А пока одни обещания, СЛОВОБЛУДИЕ. И на этой плодородной почве и появляются " наибольшую опасность представляют люди подобные Вам (у которых каша в голове, которых легко отзомбировать, внушить им мысль, что земля имеет форму чемодана".

Включите наконец мозг! Вас РАЗВОДЯТ! Вашими руками (да, да - Вашими) хотят развалить Россию! В конце концов, Вы же интернетчик - почитайте про Ливию, Сирию... Достаточно вывести в Москве тысяч пятьсот таких обалваненных demon-ов и Запад истечет слюной в криках о "кровавом режиме". Хотите гражданской войны? Запад ее тоже хочет! Так почему, черт возьми, Ваши желания так совпадают?!

Давайте про Ливию и Сирию не говорить. Ливию мы сдали сами и у Сирии такой же конец (потому, что мы больные и слабые). Как бы мы сейчас не дули щеки.
Зачем выводить пятьсот тысяч. Достаточно и 200 тыс. Манежка показала. Но опять ???????. А что делает власть, что бы вышло не 200 тыс., а только 20-30 тыс., с кем она может справится. К сожалению - ничего. Ни зомбирования в свою пользу, ни рабочих мест, ни свободы слова, ни свободы выборов. Она это или не умеет или не хочет делать. Ей выгодно об этом болтать с экрана, пугать нас гражданской войной, Ливией, Сирией, и идти к своей цели, а цели с народом разные.

P.S. Я понимаю, что думать сложно, лучше мыслить штампами вкладываемыми в голову другими. Но все же попробуйте - вдруг получится. В конце концов, страшно даже не то, что страна может развалиться, страшно то, что подрастает покаление не умеющее и не желающее думать своей головой.

Мне уже шестой десяток. И когда я разговариваю с молодежью, всегда задаю им вопрос. Хочу задать его и Вам. Назовите мне пример из нашего государственного строительства (строим уже 20 лет ), что бы я мог гордится нашим государством (страной в которой я родился и рос и так горжусь).
Может у нас ВВП больше всех, может армия самая лучшая, может в космосе мы построили города, может флот у нас самый большой (сколько морей и океанов омывают нас), да нет мы даже свой балет проср..ли.
Так откуда же у нас возьмутся патриоты, гении, лидеры которые после нас потянут нашу страну к высотам. Вот миллионеров из числа чиновников или их жен и детей у нас стало еще больше. Чем при коммунистах.
Ни кто из них не отдал своего сына в армию, в науку, пусть даже директором завода который надо восстановить, а вот в банкиры и сразу в замы генерального, это да, это мы видим, читаем.
Поэтому выводы должна делать власть, если она заинтересована, что бы страна, такая как РОССИЯ, существовала. Пока этого не видно. Деньги и дети нашей «ЭЛИТЫ» там за бугром. А мы здесь. Мы служим в армии, мы кое как двигаем науку, стоим у станка. Так кто же из нас ПАТРИОТ.

Автор: Hutor 11.6.2012, 21:58

Цитата(Wingman @ 11.6.2012, 21:57) *
Скажите пожалуйста, вы искренне считаете, что если Путин и ЕДРО (мирно) уйдут, а их преемники начнут реальную борьбу с коррупцией, Россия развалится?
А преемники это Немцов, Навальный и Чирикова, не вылезающие из американского посольства и живущие на госдеповские подачки? Спасибо, не надо!

При этих господах никакой борьбы с коррупцией не будет. Будет такая борьба за демократию, что Россия не просто развалится - от нее камня на камне не останется.

P.S. Слушайте, уважаемый wingman, ну ладно demon молод и может не помнить, но Вы что тоже забыли, что выделывал Немцов (любимый ученик!) при Ельцине? Верите, что он изменился? С каких извините щей?? С американского бабла???

Автор: demon 11.6.2012, 22:00

Цитата(Hutor @ 11.6.2012, 22:58) *
А преемники это Немцов, Навальный и Чирикова, не вылезающие из американского посольства и живущие на госдеповские подачки? Спасибо, не надо!

При этих господах никакой борьбы с коррупцией не будет. Будет такая борьба за демократию, что Россия не просто развалится - от нее камня на камне не останется.

P.S. Слушайте, уважаемый wingman, ну ладно demon молод и может не помнить, но Вы что тоже забыли, что выделывал Немцов (любимый ученик!) при Ельцине? Верите, что он изменился? С каких извините щей?? С американского бабла???

Нет просто Он Умней Вас уж Извините даже оН понимает что при советской власти намного все было лучше чем щас!!! В Полном дерьме живем!!!

Автор: ЮВЕЛИР 11.6.2012, 22:03

Хутор, прошу простить, что не получилась разбивка, вопрос-ответ, все таки 6-й десяток лет.

Автор: Wingman 11.6.2012, 22:09

Цитата(Hutor @ 11.6.2012, 22:58) *
А преемники это Немцов, Навальный и Чирикова, не вылезающие из американского посольства и живущие на госдеповские подачки? Спасибо, не надо!

При этих господах никакой борьбы с коррупцией не будет. Будет такая борьба за демократию, что Россия не просто развалится - от нее камня на камне не останется.

P.S. Слушайте, уважаемый wingman, ну ладно demon молод и может не помнить, но Вы что тоже забыли, что выделывал Немцов (любимый ученик!) при Ельцине? Верите, что он изменился? С каких извините щей?? С американского бабла???

Хе-хе, стереотипы и ярлыки =) Я хоть слово говорил о Навальном и КО?
Текущая "выборная система" не даёт шансов _никому_вообще_. Никому. Ну кроме ЕДРО, естественно. Ни кпрф, ни яблоку - никому. Мало того, пробиться чуть выше в политику и остаться при этом честным - тоже не дают.
Итак, позволю себе повторить вопрос: преемнеки - не Немцов и т.д. Преемники - те, кого выберут люди на честных выборах. Страна после этого по умолчанию развалится?

Второе: да, 95% нынешних "лидеров оппозиции" лично мне тоже доверия не внушают. Но почему сторонники текущей власти всегда говорят "ДОКАЖИТЕ, что путин делал то-то", а сами голословно говорят про "госдеповские подачки"? Это так, к слову =)

p.s. последнее: ну взрослые же люди, зачем тут-то пугать нас Ливией, Сирией и Госдепом, уже даже не забавно

Автор: ЮВЕЛИР 11.6.2012, 22:15

Цитата(Hutor @ 11.6.2012, 22:58) *
А преемники это Немцов, Навальный и Чирикова, не вылезающие из американского посольства и живущие на госдеповские подачки? Спасибо, не надо!

При этих господах никакой борьбы с коррупцией не будет. Будет такая борьба за демократию, что Россия не просто развалится - от нее камня на камне не останется.

P.S. Слушайте, уважаемый wingman, ну ладно demon молод и может не помнить, но Вы что тоже забыли, что выделывал Немцов (любимый ученик!) при Ельцине? Верите, что он изменился? С каких извините щей?? С американского бабла???


Смешно слышать от Вас про госдеп. Наш стабфонд лежит в штатах, это как. Детки и деньги учатся и лежат там же. Не повторяйте штампы власти, это рассчитано на полных дебилов. Кстати Навальный сколько документов по коррупции не выкладывает - власть молчит. Чирикова отстаивает права химкинского леса разве это плохо. Эти двое имеют свою позицию и не занимаются болтовней. По Немцову наши мнения совпадают.

Автор: KSI 11.6.2012, 22:18

demon, вы, как и я, всего этого своими глазами не видели >_> Про качество продукции не надо, как там, "Третий сорт - не брак" =_=
Hutor, часто вы упоминаете госдеп, неспроста это ^_~
ЮВЕЛИР, я ксенопатриот =_= Закончится черная жижа, закончатся и все проблемы ^_~

Автор: Wingman 11.6.2012, 22:23

Добавлю: пока Навальный делает ОГРОМНЕЙШУЮ работу, ПОЛЕЗНУЮ моей стране. Коррупция, ямы, сейчас планирует запустить проект по ЖКХ ( бойся, ТУК :D ) -- какая мне разница, кто ему за это платит? Тем более, что _никаких_, даже самых мутных, доказательств "следа госдепа" пока не было. Тем более, что есть очевидные доказательства, что платят за это простые люди, наши с вами земляки (фонд роспила).
А между тем, это всё - работа текущей власти. Если бы она её выполняла - о Навальном бы никто не знал.

Автор: Hutor 11.6.2012, 22:25

Цитата(demon @ 11.6.2012, 23:00) *
Нет просто Он Умней Вас уж Извините даже оН понимает что при советской власти намного все было лучше чем щас!!! В Полном дерьме живем!!!
Кто? Немцов? Понимает, что при советской власти было лучше? (Извините, но такого смайлика нет - падаю при смерти со стула и бьюсь от смеха об пол до печоночных колик).

Он (Немцов) конечно Умнее многих, но только в самом Вашем вопросе сквозит полное неумение мыслить диалектически (см.мой пост #38 в этой ветке). => Просто задайте себе простые вопросы: "При Советской власти было лучше - КОМУ?", "немцовым?", "немцовы думают о стране или о своем кармане?", "А им вообще есть дело до страны?", "А как тогда соотносятся их слова и дела?" и финальный вопрос: "Этим людям можно верить?" (Можете поупражняться и сформулировать с десяток более сложных вопросов, поверьте это совсем несложно думать самому).

Автор: ЮВЕЛИР 11.6.2012, 22:33

Цитата(KSI @ 11.6.2012, 23:18) *
demon, вы, как и я, всего этого своими глазами не видели >_> Про качество продукции не надо, как там, "Третий сорт - не брак" =_=
Hutor, часто вы упоминаете госдеп, неспроста это ^_~
ЮВЕЛИР, я ксенопатриот =_= Закончится черная жижа, закончатся и все проблемы ^_~


Ксенопатриотизм. Одно – это протест. Появилось сообщество "Переписи – нет", манифест звучит так: "Россия - это государство, где власть не исполняет свои же законы, а людей, граждан той страны - которой руководит, считает назойливым приложением к территории богатой природными ресурсами. С этой властью, с этим государством, нормального человека ничего не связывает, и в этом государстве от него ничего и не зависит.

Сама черная жижа не закончится, или закончится вместе с нами.
Вариант 1. лопата + резиновые сапоги, уборка территории.
Вариант 2 . Косячек + пиво, забыться.

Автор: ЮВЕЛИР 11.6.2012, 22:36

Цитата(Wingman @ 11.6.2012, 23:23) *
Добавлю: пока Навальный делает ОГРОМНЕЙШУЮ работу, ПОЛЕЗНУЮ моей стране. Коррупция, ямы, сейчас планирует запустить проект по ЖКХ ( бойся, ТУК :D ) -- какая мне разница, кто ему за это платит? Тем более, что _никаких_, даже самых мутных, доказательств "следа госдепа" пока не было. Тем более, что есть очевидные доказательства, что платят за это простые люди, наши с вами земляки (фонд роспила).
А между тем, это всё - работа текущей власти. Если бы она её выполняла - о Навальном бы никто не знал.


Согласен, не важно за чей счет будет достигнут результат. А результат один - заставить власть работать а не болтать и "пилить".

Автор: Hutor 11.6.2012, 23:14

Цитата(ЮВЕЛИР @ 11.6.2012, 23:03) *
Хутор, прошу простить, что не получилась разбивка, вопрос-ответ, все таки 6-й десяток лет.
Никаких проблем. Сообщений много и я не успеваю отвечать всем, извините.

Вы подняли очень много вопросов. Ответить на них на форуме... Доктрина развития страны это даже не докторская диссертация. К тому же, поймите правильно, я не всегда ИМЕЮ ПРАВО давать оценку многим фактам. Во-первых, я представляю здесь администрацию поселка, и должен учитывать известные реалии (вне зависимости от моих личных убеждений). Во-вторых, я отлично отдаю себе отчет, что ни я, ни Вы не имеете полной информации о состоянии дел в стране и мире. В-третьих, про госдеп это далеко не страшилки (почитайте, например последние доктрины и статьи Бжезинского и Кемерона). Мы, люди на шестом десятке лет, сохранили стереотипы времен СССР. Тогда наша страна была сверхдержавой и с ней в мире считались. Сейчас не так. Очевидно, что госдеп и его фигуры влияния (включая, увы, Навального с Чириковой) - ВРАГИ. Россия сейчас - осажденная крепость и, поэтому действовать надо исключительно изворотливо. Нам скорее подходит логика действий времен брестского мира.

О внутренней политике. Скажу буквально два слова. Логика развития нашей страны (да и всего мира!), а также рецепты ее спасения блестяще описаны И.А.Ефремовым в "Часе Быка". Правда чтение этой книги требует очень хорошей философской подготовки и наличия диалектического мышления. В моем понимании, "Развитые страны" и мы вместе с ними дружно двигаемся к построению "развитого тормасианского общества".

Соглашусь с С.Б.Переслегиным и целым рядом крупнейших современных мировых философов - мир стоит на пороге серъезных испытаний и вынужден будет измениться (ароморфоз) либо мы получим новые темные века. При этом преодоление постиндустриального барьера НЕ ЗАВИСИТ от уровня социально-экономического развития общества. Ровно год назад в Томилино во время 3-х праздничных дней, по предложению администрации Томилино, отработала дистантная группа основного выездного семинара ("Знаниевого реактора" С.Б.Переслегина) в Котлах. Очень долго писать, но мы на примерах и в ходе длительного и серъезного анализа не просто вынуждены были согласиться с этим выводом, но и еще раз самостоятельно пришли к нему. Вторым выводом (моим) было осознание факта насколько не тривиальна должна быть сейчас стратегия развития страны и насколько сейчас важен ВЕСЬ объем информации которым мы не располагаем.

За сим, рекомендую ознакомиться с работой С.Б.Переслегина "От университета к знаниевому реактору" (написана простым языком). "Час Быка" тоже рекомендую.

Автор: Wingman 11.6.2012, 23:24

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 0:14) *
Никаких проблем. Сообщений много и я не успеваю отвечать всем, извините.

Вы подняли очень много вопросов. Ответить на них на форуме... Доктрина развития страны это даже не докторская диссертация. К тому же, поймите правильно, я не всегда ИМЕЮ ПРАВО давать оценку многим фактам. Во-первых, я представляю здесь администрацию поселка, и должен учитывать известные реалии (вне зависимости от моих личных убеждений). Во-вторых, я отлично отдаю себе отчет, что ни я, ни Вы не имеете полной информации о состоянии дел в стране и мире. В-третьих, про госдеп это далеко не страшилки (почитайте, например последние доктрины и статьи Бжезинского и Кемерона). Мы, люди на шестом десятке лет, сохранили стереотипы времен СССР. Тогда наша страна была сверхдержавой и с ней в мире считались. Сейчас не так. Очевидно, что госдеп и его фигуры влияния (включая, увы, Навального с Чириковой) - ВРАГИ. Россия сейчас - осажденная крепость и, поэтому действовать надо исключительно изворотливо. Нам скорее подходит логика действий времен брестского мира.

О внутренней политике. Скажу буквально два слова. Логика развития нашей страны (да и всего мира!), а также рецепты ее спасения блестяще описаны И.А.Ефремовым в "Часе Быка". Правда чтение этой книги требует очень хорошей философской подготовки и наличия диалектического мышления. В моем понимании, "Развитые страны" и мы вместе с ними дружно двигаемся к построению "развитого тормасианского общества".

Соглашусь с С.Б.Переслегиным и целым рядом крупнейших современных мировых философов - мир стоит на пороге серъезных испытаний и вынужден будет измениться (ароморфоз) либо мы получим новые темные века. При этом преодоление постиндустриального барьера НЕ ЗАВИСИТ от уровня социально-экономического развития общества. Ровно год назад в Томилино во время 3-х праздничных дней, по предложению администрации Томилино, отработала дистантная группа основного выездного семинара ("Знаниевого реактора" С.Б.Переслегина) в Котлах. Очень долго писать, но мы на примерах и в ходе длительного и серъезного анализа не просто вынуждены были согласиться с этим выводом, но и еще раз самостоятельно пришли к нему. Вторым выводом (моим) было осознание факта насколько не тривиальна должна быть сейчас стратегия развития страны и насколько сейчас важен ВЕСЬ объем информации которым мы не располагаем.

За сим, рекомендую ознакомиться с работой С.Б.Переслегина "От университета к знаниевому реактору" (написана простым языком). "Час Быка" тоже рекомендую.


Уважаемый Хутор, в этом посте довольно много воды, но суть его проста: "вы слишком мало знаете, чтобы судить о действиях властей" =)
Но помимо философии и диалектики, есть ещё такая вредная вещь, как факты.
И никакой Переслегин не сможет оспорить элементарные, базовые факты: прикрытие коррупционеров "сверху" - не может быть доктриной развития успешного государства. Только доктриной "набивания карманов" - своих и своей команды. Никак не может, сколько бы умных слов вокруг не говорилось. А прикрытие это очевидно и вам, и мне, и всем более-менее соображающим людям, пусть даже вы не можете публично признать это на форуме =)


Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 0:14) *
доктрины и статьи Бжезинского

Статьи поляка, ненавидящего Россию/СССР, и умершего более тридцати лет назад - в качестве доказательства работы Навального на госдеп? Не смешите =)

Автор: Hutor 11.6.2012, 23:28

Цитата(ЮВЕЛИР @ 11.6.2012, 23:15) *
...Чирикова отстаивает права химкинского леса разве это плохо. Эти двое имеют свою позицию и не занимаются болтовней.
Ну, к примеру о Чириковой.

Погуглите темы:
"Чирикова собирает средства для помощи исламским террористам в Сирии"
"Евгения Чирикова удостоена Премии Голдмана"

Неужели еще какие-то вопросы м.б. после этого?

Автор: Wingman 11.6.2012, 23:31

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 0:28) *
Ну, к примеру о Чириковой.

Погуглите темы:
"Чирикова собирает средства для помощи исламским террористам в Сирии"
"Евгения Чирикова удостоена Премии Голдмана"

Неужели еще какие-то вопросы м.б. после этого?

Абсолютно согласен. Не так давно доказывал одному "белоленточнику", что Чирикова - редиска =) и преследует только свои интересы. И что?
99% процентам тех, кто выходит на площади и тем, кто интересуется политикой, интересна не Чирикова, а Навальный. Может быть, приведёте примеры его "госдепности"? =)

Если не получится, м.б. пойдём по другому пути?
С какими действиями или тезисами того же Навального Вы не согласны?

С тем, что ныняшняя власть "крышует" и сама же "разводит" коррупцию?
С тем, что в правительство сейчас честным путём честному человеку попасть нереально?
С тем, что ни у какой партии кроме ЕДРО не было шансов пройти на выборы вследствие фальсификаций?
С тем, что на выборах Путина была масса фальсификаций?
С тем, что управляет страной сейчас - банда?
С тем, что власть покрывает преступления в сфере ЖКХ и кормится с них же?
С тем, что правосудие и судебная система в изначальном своём смысле сейчас отсутствуют?
С тем, что цены ЖКХ неоправданно высоки?
С тем, что цены на топливо (а как следствие, и на ВСЁ остальное) неоправданно высоки?

Вы против того, чтобы наши деньги не разворовывали из бюджета (роспил)?
Вы против того, чтобы требовать от власти выполнять её работу?
Вы против того, чтобы требовать от власти соблюдать конституцию?
Вы против того, чтобы на наших глазах создавалось активное гражданское общество?
Вы против гражданской активности населения?
Вы против того, чтобы заставлять дорожников чинить дороги?

Ух, расписался =)
Так вот, если по большей части вы со всем согласны, если вы не против действий Навального как таковых -- так причем тут госдеп? Ну вот причем??

Автор: Hutor 11.6.2012, 23:40

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 0:24) *
Статьи поляка, ненавидящего Россию/СССР, и умершего более тридцати лет назад - в качестве доказательства работы Навального на госдеп? Не смешите =)
sorry.gif Ошибся, конечно Г.Киссинджер.

Первая попавшаяся ссылка: http://ckychnovosti.livejournal.com/56557.html Если поискать можно найти комменты к его последним программным статьям (и статьи Кемерона, который ни много ни мало премьер-министр Англии).

Про Навального мне тоже лень искать. Ну например вот это посмотрите: http://el-murid.livejournal.com/449549.html (Особенно фотка хороша!)

Автор: Hutor 12.6.2012, 0:02

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 0:31) *
Абсолютно согласен. Не так давно доказывал одному "белоленточнику", что Чирикова - редиска =) и преследует только свои интересы. И что?
99% процентам тех, кто выходит на площади и тем, кто интересуется политикой, интересна не Чирикова, а Навальный. Может быть, приведёте примеры его "госдепности"? =)

Если не получится, м.б. пойдём по другому пути?
С какими действиями или тезисами того же Навального Вы не согласны?

С тем, что ныняшняя власть "крышует" и сама же "разводит" коррупцию?
С тем, что в правительство сейчас честным путём честному человеку попасть нереально?
С тем, что ни у какой партии кроме ЕДРО не было шансов пройти на выборы вследствие фальсификаций?
С тем, что на выборах Путина была масса фальсификаций?
С тем, что управляет страной сейчас - банда?
С тем, что власть покрывает преступления в сфере ЖКХ и кормится с них же?
С тем, что правосудие и судебная система в изначальном своём смысле сейчас отсутствуют?
С тем, что цены ЖКХ неоправданно высоки?
С тем, что цены на топливо (а как следствие, и на ВСЁ остальное) неоправданно высоки?

Вы против того, чтобы наши деньги не разворовывали из бюджета (роспил)?
Вы против того, чтобы требовать от власти выполнять её работу?
Вы против того, чтобы требовать от власти соблюдать конституцию?
Вы против того, чтобы на наших глазах создавалось активное гражданское общество?
Вы против гражданской активности населения?
Вы против того, чтобы заставлять дорожников чинить дороги?

Ух, расписался =)
Так вот, если по большей части вы со всем согласны, если вы не против действий Навального как таковых -- так причем тут госдеп? Ну вот причем??
НЕ УСПЕВАЮ отвечать. Написал предыдущий пост и увидел Ваше сообщение.

Многое из того, что Вы написали верно (но далеко не все. Например, я не согласен с тем, что на выборах Путина была масса фальсификаций. Я вообще считаю установку вебкамер гениальным ходом. Без них "навальным" удалось убедить намного больше людей в якобы имевших место "фальсификациях". Да и дураков на местах, от усердия готовых разбить лоб, вебкамеры сильно одернули).

Только мы не об этом рассуждаем. Цель нашего анализа понять какие цели преследует г.Навальный (а также Немцов, Каспаров, Чирикова, Собчак и пр. и пр.): борьбу с коррупцией или "построение демократии по лекалам госдепа". Увы! "борьба с коррупцией" служит всего лишь прикрытием для организации в стране оранжевой революции, средством "наработать" авторитет. Цель у них другая - срубить бабла и угробить страну. Замечу в скобках, что в сообщениях не раз отмечалось, что "Немцов - плохой". Между всеми этими господами нет никакой политической разницы, они хлебают из одной кормушки. Просто для молодежи, вроде demon-а, слово "Немцов" ни о чем не говорит и они легко ведутся на его бла-бла-бла про борьбу с коррупцией, но мы то с Вами знаем, что этот фрукт ничуть не лучше Ельцина или Горбачева, не так ли?

Вы все время меняете тему обсуждения. Цепочка рассуждений: правительство - плохое, "навальные - против правительства", значит "навальные" - хорошие УЩЕРБНА. Из первых двух утверждений (даже не обсуждая их истинность) - третий вывод НЕ СЛЕДУЕТ!!!. Люди, которые едят с лодошки госдепа, хорошими быть не могут по-определению, это - враги.

Автор: demon 12.6.2012, 0:15

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 1:02) *
НЕ УСПЕВАЮ отвечать. Написал предыдущий пост и увидел Ваше сообщение.

Многое из того, что Вы написали верно (но далеко не все. Например, я не согласен с тем, что на выборах Путина была масса фальсификаций. Я вообще считаю установку вебкамер гениальным ходом. Без них "навальным" удалось убедить намного больше людей в якобы имевших место "фальсификациях". Да и дураков на местах, от усердия готовых разбить лоб, вебкамеры сильно одернули).

Только мы не об этом рассуждаем. Цель нашего анализа понять какие цели преследует г.Навальный (а также Немцов, Каспаров, Чирикова, Собчак и пр. и пр.): борьбу с коррупцией или "построение демократии по лекалам госдепа". Увы! "борьба с коррупцией" служит всего лишь прикрытием для организации в стране оранжевой революции, средством "наработать" авторитет. Цель у них другая - срубить бабла и угробить страну. Замечу в скобках, что в сообщениях не раз отмечалось, что "Немцов - плохой". Между всеми этими господами нет никакой политической разницы, они хлебают из одной кормушки. Просто для молодежи, вроде demon-а, слово "Немцов" ни о чем не говорит и они легко ведутся на его бла-бла-бла про борьбу с коррупцией, но мы то с Вами знаем, что этот фрукт ничуть не лучше Ельцина или Горбачева, не так ли?

Вы все время меняете тему обсуждения. Цепочка рассуждений: правительство - плохое, "навальные - против правительства", значит "навальные" - хорошие УЩЕРБНА. Из первых двух утверждений (даже не обсуждая их истинность) - третий вывод НЕ СЛЕДУЕТ!!!. Люди, которые едят с лодошки госдепа, хорошими быть не могут по-определению, это - враги.

Вот замечу что я ни разу не где не сказал что я за немцова!!! не надо ля ля ля то. Вас опустили с неба на землю просто вам теперь обидно до жути понимаю. Вы проиграли бой!!!

Автор: Wingman 12.6.2012, 0:15

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 0:40) *
Про Навального мне тоже лень искать. Ну например вот это посмотрите: http://el-murid.livejournal.com/449549.html (Особенно фотка хороша!)

И что это доказывает? На мой взгляд - только то, что у "оппозиции" нет ни реальных целей, ни ядра, ни лидеров, ни конкретных планов. Надеюсь, временно.
По вашему же выходит (исходя из этой статьи), если убрать всё лишнее, что если они не захватили кремль - значит, они госдеповцы.

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 0:40) *
Первая попавшаяся ссылка: http://ckychnovosti.livejournal.com/56557.html Если поискать можно найти комменты к его последним программным статьям (и статьи Кемерона, который ни много ни мало премьер-министр Англии).

Давайте по словам отдельных политиков не судить о доктринах страны и нации? А то я и Жириновского вспомню, уж за его разглагольствования нас давно уже разбомбить должны были =)


Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 1:02) *
Например, я не согласен с тем, что на выборах Путина была масса фальсификаций. Я вообще считаю установку вебкамер гениальным ходом. Без них "навальным" удалось убедить намного больше людей в якобы имевших место "фальсификациях".

Если я наберу несколько десятков видеосюжетов с явными вбросами, вы измените своё мнение?
А также обьясните, почему ни по одному из этих вбросов нет ни подсудимых, ни вообще уголовных дел?


Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 1:02) *
Цель нашего анализа понять какие цели преследует г.Навальный (а также Немцов, Каспаров, Чирикова, Собчак и пр. и пр.): борьбу с коррупцией или "построение демократии по лекалам госдепа". Увы! "борьба с коррупцией" служит всего лишь прикрытием для организации в стране оранжевой революции, средством "наработать" авторитет.

А кто вам сказал, что Навальный (а также Немцов, Каспаров, Чирикова, Собчак и пр. и пр.) - в одной лодке? К нему примазываются очень много политических трупов, желающих как раз наработать на нём политический капитал.

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 0:40) *
Между всеми этими господами нет никакой политической разницы, они хлебают из одной кормушки.

Это так же голословно, как если бы я сказал, что и Путин хлебает с ними из одной кормушки. Докажите обратное. Может быть, всё-таки вспомним всякие там презумпции?


Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 1:02) *
Вы все время меняете тему обсуждения. Цепочка рассуждений: правительство - плохое, "навальные - против правительства", значит "навальные" - хорошие УЩЕРБНА. Из первых двух утверждений (даже не обсуждая их истинность) - третий вывод НЕ СЛЕДУЕТ!!!. Люди, которые едят с лодошки госдепа, хорошими быть не могут по-определению, это - враги.

Неверно.
Не "навальные - хорошие", а, ВНИМАНИЕ, "навальные - делают хорошие, правильные и полезные вещи" - в отличие от нашего правительства.
И до тех пор, пока он, например, не раздаст автоматы и не поведёт народ на кремль, всё остальное - НИЧЕМ АБСОЛЮТНО не подтверждено.

Вспомните старую как мир истину: судить нужно по делам.
Так вот, Путин наделал дел на десять виселиц. Навальный же - совсем наоборот. Это - факты, остальное (его цели, его кормушка) - не более, чем голословные утверждения, разве нет?

И ещё. Следуя вашей логике, ЛЮБОЙ, кто высказывается против правительства - агент госдепа.


p.s. С праздником! =)


p.p.s
Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 0:40) *
Просто для молодежи, вроде demon-а, слово "Немцов" ни о чем не говорит и они легко ведутся на его бла-бла-бла про борьбу с коррупцией, но мы то с Вами знаем, что этот фрукт ничуть не лучше Ельцина или Горбачева, не так ли?

Ну вот, я всего на 2 года старше Демона, а уже в старики записали =)

Автор: Wingman 12.6.2012, 0:27

Дополнительно про госдеп и т.д.

Насильственная смена власти в России грозит неконтролируемым распадом страны на большую кучу осколков. В каждом из которых, между прочим, может остаться ЯО.
Поэтому как раз-таки госдепу выгоднее иметь того же Путина у руля. Тот-то добровольно потихоньку нас разоружает и "сырьезует"

Автор: demon 12.6.2012, 0:31

Путин и Медведев Предатели Родины и России в целом и если Вы заних Hutor Значит и Вы вместе с ними!!!! Такая политика нам не нужна и руководители такие тоже!! Они ведут Россиию не в то русло куда надо!!! И не надо думать что я не подкован и нечего о ссср и его правителях не знаю это вы почемуто приводите тех кому Вам надо. не держите Людей за Идиотов Тут Умные люди сидят и не надо навязывать нам ту политику которая нам не нужна!!!

Автор: Hutor 12.6.2012, 1:20

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 1:15) *
И что это доказывает? На мой взгляд - только то, что у "оппозиции" нет ни реальных целей, ни ядра, ни лидеров, ни конкретных планов. Надеюсь, временно.
По вашему же выходит (исходя из этой статьи), если убрать всё лишнее, что если они не захватили кремль - значит, они госдеповцы.
"оппозиция" - сетевая структура. Это обычная тактика госдепа при организации оранжевых революций. Они работают по всему электоральному полю (кто-то ведется на Чирикову, кто-то на Немцова, кто-то на Навального). Наличие официального лидера нужно только на этапе гражданской войны для организации "помощи Сил Добра" и сейчас преждевременно. Ядро - есть. Это вся банда и есть ядро.
Планов у них нет, это Вы в точку. Планы им пишут в Вашингтоне.
Когда захватят Кремль будет поздно.

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 1:15) *
Давайте по словам отдельных политиков не судить о доктринах страны и нации? А то я и Жириновского вспомню, уж за его разглагольствования нас давно уже разбомбить должны были =)
Ну Вы сказанули! Киссинджер - это не Жириновский, это скорее Сурков. И потом, Кемерон - действующий премьер-министр, повторил его парадигму в интервью Таймс. Основные идеи этих господ: Европейская (!!!) часть России должна войти в объединенную Европу. Россия - инструмент противостояния Китаю. Природными богатствами надо делиться. Путин выдвинул "неправильную" идею об ЕвроАзиатском союзе (интеграции постсоветских стран вокруг России) и поэтому должен уйти. А чего, я бы на их месте тоже так рассуждал!

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 1:15) *
Если я наберу несколько десятков видеосюжетов с явными вбросами, вы измените своё мнение?
А также обьясните, почему ни по одному из этих вбросов нет ни подсудимых, ни вообще уголовных дел?
Не найдете. Мне было интересно, я смотрел материалы Шеина по Астрахани - полное фуфло! К тому же нарушения всегда бывают, но Вы же говорили о массовых. Десять нарушений (даже сто) никакого статистического значения для итогов выборов не имеют. Тем не менее, опозиция не смогла предъявить даже эти "несколько десятков нарушений"

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 1:15) *
А кто вам сказал, что Навальный (а также Немцов, Каспаров, Чирикова, Собчак и пр. и пр.) - в одной лодке? К нему примазываются очень много политических трупов, желающих как раз наработать на нём политический капитал.
А чего же господин Навальный от этих "трупов" не дистанцируется? "Пламенный борец с коррупцией" на одной трибуне (в одной лодке) с Немцовым и Касьяновым - это как?

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 1:15) *
Неверно.
Не "навальные - хорошие", а, ВНИМАНИЕ, "навальные - делают хорошие, правильные и полезные вещи" - в отличие от нашего правительства.
И до тех пор, пока он, например, не раздаст автоматы и не поведёт народ на кремль, всё остальное - НИЧЕМ АБСОЛЮТНО не подтверждено.

Вспомните старую как мир истину: судить нужно по делам.
Так вот, Путин наделал дел на десять виселиц. Навальный же - совсем наоборот. Это - факты, остальное (его цели, его кормушка) - не более, чем голословные утверждения, разве нет?
Когда раздадут автоматы и поведут народ на Кремль поздно будет.
Цепочка действий предельно проста:
1. Вывести народ на улицы ("Мы - против коррупции!", "Мы - фальсификации выборов!", "Мы - против Путина!"). Заметьте, кстати, что все информационные мемы строятся по шаблону: "Мы - против *!", т.е специально носят деструктивную направленность. Лозунгов: "Мы - за *!" практически нет.
2. Приучить людей (управляемую массовку) к мысли, что большой митинг - это нормально. Агитнуть к участию молодежь и женщин.
3. Организовать провокации и драки.
4. Добиться погибших и пролития крови.
5. Организовать массовые беспорядки и погромы.

Вот так по-нарастающей это и делается. И эта программа успешно выполняется.

P.S. Борьба с коррупцией всего лишь предлог. Ельцин тоже в трамвае на работу ездил, чтобы популярности себе добавить.
P.P.S. Путин - ошибка Ельцина. Он (Путин) спас Россию от развала.


Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 1:15) *
И ещё. Следуя вашей логике, ЛЮБОЙ, кто высказывается против правительства - агент госдепа.
Следуя моей логике, при анализе действий различных политических групп в последнюю очередь нужно учитывать их отношение к правительству и отношение правительства к ним.

Логика: кот и собака дружат, потому что повар плохой НЕ РАБОТАЕТ. Повар может быть хорошим или плохим, но кота и собаку интересует мясо. Повар их может интересовать только поскольку их до мяса не допускает.

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 1:15) *
p.s. С праздником! =)
Удивили!

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 1:15) *
p.p.s Ну вот, я всего на 2 года старше Демона, а уже в старики записали =)
У него совсем уж детские рассуждения. Но будьте молодым подольше, а то этот недостаток к сожалению слишком быстро проходит.

Автор: Hutor 12.6.2012, 1:40

Цитата(demon @ 12.6.2012, 1:31) *
Путин и Медведев Предатели Родины и России в целом и если Вы заних Hutor Значит и Вы вместе с ними!!!! Такая политика нам не нужна и руководители такие тоже!! Они ведут Россиию не в то русло куда надо!!! И не надо думать что я не подкован и нечего о ссср и его правителях не знаю это вы почемуто приводите тех кому Вам надо. не держите Людей за Идиотов Тут Умные люди сидят и не надо навязывать нам ту политику которая нам не нужна!!!
Диалектика, мой юный друг уважаемый demon, учит что не бывает политиков хороших или плохих. У них есть плюсы и минусы, есть достижения и провалы, есть наконец цели.

Логика: "черное-белое", "хороший-плохой", "за них - против них" ничего общего с системным подходом необходимым для анализа сложных явлений не имеет и для этого не годится.

Я не собираюсь обсуждать руководство страны, но и что я "заних" нигде не писал. Тем более, что в чем-то можно быть "заних" в чем-то "против", а в чем-то необходимо честно признаться: "я этого не знаю".
Здесь мы обсуждаем, как мне казалось, политику несистемной опозиции, их цели и мотивацию. Повторю еще раз, специально для Вас, уважаемый demon: Цели и мотивация этих господ (немцовых, навальных, каспаровых, чириковых, касьяновых, кавалевых, новодворских и пр. и пр.) НИКАК не зависят от того плохой или хороший у нас президент/правительство. => эти господа (немцовы, навальные, ...) - враги России.

Автор: Wingman 12.6.2012, 3:19

Во многом я готов согласиться.
Про отсутствие вменяемых целей на митингах ("путин, уходи" - бред) - согласен полностью, и такой вид "протеста" вызывает недоумение и лёгкое такое презреньице, чтоли, не знаю, как выразить.
Могли бы потребовать выборов губернаторов, чтоли, или хоть чего-нибуть, что правительство реально могло бы выполнить кроме как "уйти". Такое впечатление, что всё делается для того, чтобы избежать малейших уступок.

Но тут, мне кажется (я уже на этом форуме где-то писал об этом), этот бестолковый протест скорее кремлю и на руку.
Нашёл, процитирую сам себя:

Цитата(Wingman @ 8.6.2012, 21:00) *
Чтобы был повод для "закручивания гаек" - что мы как раз сейчас наблюдаем. То есть из-за толпы дураков, которые БЕЗ вменяемых требований провоцируют омон, сейчас, когда через месяц повысят плату за ЖКХ, мы уже не имеем права собраться по реальному поводу. Про провокации - один из их же лидеров Пономарев открытым текстом подтверждает:

Многим кажется, что происходит что-то странное: сытая и богатая Москва бунтует , а нищая провинция молчит. Казалось бы все должно быть наоборот.
А все и есть наоборот. Провинция отнюдь не молчит. Провинция, от Калуги до Находки, не занимается флешмобами, а потихоньку выдвигает конкретные требования конкретным людям - владельцам заводов, газет, пароходов. Пока что только им. Но и до их "крыши" так рано или поздно дойдет.
Поэтому, популяризация грамотных форм протеста для тех, против кого он направлен - не есть хорошо. Отсюда усиленная реклама бессистемных форм протеста, которые не опасны, и дутых лидеров - которые под

По моему мнению, выглядит намного правдоподобнее "госдеповской" версии.

Ну и опять же, в пользу "госдепнутости" Навального по прежнему нет ни единого мало-мальского фактика. Что, у нас ФСБ мышей ловить разучилось? Так ведь нет: вон, Пономарёва подловили с его Курилами.
Есть прослушки, есть наружка, есть скрытые камеры, наверняка в т.н. "штабе оппозиции" есть и казачки. Пусть добытые незаконно, но хоть какие-нибуть конкретные факты, попав в интернет, сильно поуменьшили бы "армию Навального".
Но только не конспирологические теории.

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 2:20) *
... тут несколько пунктов ...
....
Вот так по-нарастающей это и делается. И эта программа успешно выполняется.

Но в этом случае, если это действительно происки госдепа, для противостояния им правительству достаточно было бы _делать_свою_работу_, сажать хотя бы самых откровенных преступников от власти, хоть символически прижать коррупционеров. Но - нет, лучше арестовывать людей на площадях десятками. Ведь Навальному потребовалась пара лет для набора популярности, и он не получил бы эту популярность, выполняй Путин и ПЖИВ хоть часть своих обязанностей.
Что это: всё-таки "проект кремля", или у нас совершенно тупое правительство, или они просто физически не могут даже _минимально_ измениться? Если второе и третье - тем более, свергать их нужно любыми путями, разве нет?

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 2:20) *
А чего же господин Навальный от этих "трупов" не дистанцируется? "Пламенный борец с коррупцией" на одной трибуне (в одной лодке) с Немцовым и Касьяновым - это как?

Чёрт знает, я тоже задаюсь этим вопросом. Время покажет. Возможно, они в одной лодке, а возможно - временно совпадают интересы.

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 2:20) *
Когда раздадут автоматы и поведут народ на Кремль поздно будет.

А по-вашему, что дальше-то делать? Признать Путина царём? Законно (в думе, на выборах) он власть не отдаст. Митинги и т.д. - влияние госдепа.
Нам нужно расслабиться, во всём ему довериться, и получать удовольствие?

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 2:20) *
Ну Вы сказанули! Киссинджер - это не Жириновский, это скорее Сурков.

По-прежнему не впечатляет =)
Генри Киссинджер - государственный секретарь США в 1969-1974 годах. Это как если сейчас, вспомнив Хрущёвскую "Кузькину Мать", начать сушить сухари в ожидании третьей мировой.
Ну или Горбачев (он хоть жив ещё) - его трёп сейчас вообще никто всерьёз не воспринимает, а меж тем - последний генсек и первый президент, покруче госсекретаря.

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 2:20) *
Не найдете. Мне было интересно, я смотрел материалы Шеина по Астрахани - полное фуфло! К тому же нарушения всегда бывают, но Вы же говорили о массовых. Десять нарушений (даже сто) никакого статистического значения для итогов выборов не имеют. Тем не менее, опозиция не смогла предъявить даже эти "несколько десятков нарушений"

Вы серьёзно? 0_о
Ну посмотрите не по Астрахани, а по РФ в целом:
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85+2012&oq=%D0%B2%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B+%D0%BD%D0%B0+&aq=1L&aqi=g-L2&aql=&gs_l=youtube.3.1.0i19l2.103.742.0.1853.6.4.0.2.2.0.66.243.4.4.0...0.0.vlQXnQf5Hzo
Десятки массовых вбросов, десятки засеченных одних и тех же лиц с бюллютенями, десятки "каруселей", за которыми следили по всей москве
Есть видео, где вброс засекла девушка - сержант милиции, но её одёрнул майор. Это видео и многие другие - передано в прокуратуру, но реакции - ноль.

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 2:20) *
Удивили!

Чем? День России наступил =)

Автор: Hutor 12.6.2012, 9:35

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 4:19) *
Ну и опять же, в пользу "госдепнутости" Навального по прежнему нет ни единого мало-мальского фактика. Что, у нас ФСБ мышей ловить разучилось? Так ведь нет: вон, Пономарёва подловили с его Курилами.
Есть прослушки, есть наружка, есть скрытые камеры, наверняка в т.н. "штабе оппозиции" есть и казачки. Пусть добытые незаконно, но хоть какие-нибуть конкретные факты, попав в интернет, сильно поуменьшили бы "армию Навального".
Но только не конспирологические теории.
Пока отвечу только на этот пункт (на остальные позже, сейчас нет времени).

Открываем wiki-педию и читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Я, например, узнал оттуда следующие факты:
Цитата
В 2010 году, по рекомендации http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D1%86,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82 по программе «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%99%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0»

Цитата
В ноябре 2010 года в Хельсинкской комиссии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%A8%D0%90, возглавляемой сенатором http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%B5%D0%BD, состоялись слушания, темой которых была коррупция в России. Одним из российских докладчиков на слушаниях был Навальный. Свидетельства докладчиков были опубликованы в вестнике Конгресса

Цитата
Сторонник концепции «русского национального государства» в трактовке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Интересны выводы и оценки:
Цитата
Этого человека облизывает и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BC_(%D0%A1%D0%A8%D0%90) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82,_%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD — всем известно, насколько Россия ей ненавистна. На него тратит усилия бывший кандидат в президенты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD и его аппарат. Американские налогоплательщики потратили деньги на его обучение в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82, который готовит так называемых лидеров для «третьего мира». Понятно всем, каких лидеров там готовят. Его принимает http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8. Если судить по последним открытым материалам http://ru.wikipedia.org/wiki/WikiLeaks, они очень высоко ценят потенциал этого типа и настоятельно рекомендуют http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90 его активное использование в интересах США. Что уж тут говорить о нём дальше, и так слишком много чести. — Николай Токарев в интервью «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F»

При внимательном прочтении Вы из биографии "борца с коррупцией" еще очень много узнаете. Лично для меня достаточно и этих фактов. Настоящий патриот России НИКОГДА не будет пресмыкаться перед Конгрессом США, гнобя страну которой он обязан всем, учиться в сомнительных американских ВУЗах да еще по рекомендации весьма сомнительных личностей. Да и борцы за счастье Ходорковского лично у меня никогда никаких положительных эмоций не вызывали.

Автор: Hutor 12.6.2012, 9:41

Цитата(Wingman @ 12.6.2012, 4:19) *
День России наступил =)
Из блога А.Ю.Суркова:
Цитата
В канун искусственного празднества под названием "День России"....
(взято отсюда
http://surkovrussia.livejournal.com/25112.html )

P.S. Почитайте - очень интересный анализ.

Автор: demon 12.6.2012, 10:02

Останусь при своем мнение для меня нет такой страны я её не признаю как Россия, Для Меня есть СССР Только эта страна была Сильная и Могущественная и Сплоченная!!!

Автор: Wingman 12.6.2012, 11:52

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 10:35) *
В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows»

И что это доказывает? Детёныши абсолютного большинства нынешних политиков учатся за рубежом. А завербовать молодого студиозуса гораздо проще, чем взрослого человека.
И где там нонче Горбачев лекции читает? А мы его награждаем. Вывод - награждаем агента госдепа? Впрочем, не удивлюсь =)

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 10:35) *
Цитата

В ноябре 2010 года в Хельсинкской комиссии Конгресса США, возглавляемой сенатором Бенджамином Кардином, состоялись слушания, темой которых была коррупция в России. Одним из российских докладчиков на слушаниях был Навальный. Свидетельства докладчиков были опубликованы в вестнике Конгресса

Цитата
Этого человека облизывает и Национальный демократический институт Мадлен Олбрайт — всем известно, насколько Россия ей ненавистна. На него тратит усилия бывший кандидат в президенты Маккейн и его аппарат. Американские налогоплательщики потратили деньги на его обучение в Йельском университете, который готовит так называемых лидеров для «третьего мира». Понятно всем, каких лидеров там готовят. Его принимает американский посол. Если судить по последним открытым материалам WikiLeaks, они очень высоко ценят потенциал этого типа и настоятельно рекомендуют госдепу его активное использование в интересах США. Что уж тут говорить о нём дальше, и так слишком много чести. — Николай Токарев в интервью «Известиям»


Ну что это всё же доказывает? Возможно, его хотят использовать - ну так Путина тоже наверняка хотели бы использовать. Используют же по факту, или нет - не знаю.

Цитата
При внимательном прочтении Вы из биографии "борца с коррупцией" еще очень много узнаете. Лично для меня достаточно и этих фактов. Настоящий патриот России НИКОГДА не будет пресмыкаться перед Конгрессом США, гнобя страну которой он обязан всем, учиться в сомнительных американских ВУЗах да еще по рекомендации весьма сомнительных личностей. Да и борцы за счастье Ходорковского лично у меня никогда никаких положительных эмоций не вызывали.

Настоящий патриот России будет верить в доброго царя - Путина, который один денно и нощно обороняет нас от полчищ врагов, ценою диких налогов, коррупции и беззакония? =)
Причем тут пресмыкаться? Прочитать публичный доклад, в котором честно изложить известные большинству нашего населения факты - это не пресмыкаться.
Я ещё раз укажу на то, что на тех, на кого кого в реальности были хоть малейшие факты - ФСБ давным давно выложило их в интернет, как на того же Пономарёва. В случае же Навального - пока ничего конкретного так и нет.
Про ВУЗы и их абитуриентов - см. выше.
Про ходора - согласен =)

Кроме того, Википедия никогда не славилась обьективностью: редактировать статьи в ней может любой желающий.


Цитата(demon @ 12.6.2012, 11:02) *
Останусь при своем мнение для меня нет такой страны я её не признаю как Россия, Для Меня есть СССР Только эта страна была Сильная и Могущественная и Сплоченная!!!

Есть такое выражение/ощущение: люблю страну, ненавидя государтво. Разделяйте эти вещи.

Автор: demon 12.6.2012, 12:13

12 ИЮНЯ – ДЕНЬ ТРАУРА И ПРОТЕСТА
В этот день, 12 июня 1990 года Советом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР, утверждавшая раздел общенародного достояния СССР и верховенство республиканских законов над законами СССР. Это был шаг к уничтожению социализма и развалу первого в мире социалистического государства – СССР. Год спустя, 12 июня 1991 года, президентом России был избран Борис Ельцин – один из виновников развала СССР.

Результатами совершённого предательства и уничтожения Советского Союза стали массовое обнищание населения, разруха в промышленности и сельском хозяйстве. В России пышным цветом расцвели невиданные до этого межнациональные конфликты, наркомания, безработица, детская проституция и бандитизм.

12 июня для нас – день скорби по униженной и потерянной Советской Родине, день ненависти к разрушителям Родины, день протеста против разрушения Родины!

Автор: KSI 12.6.2012, 12:45

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 0:14) *
За сим, рекомендую ознакомиться с работой С.Б.Переслегина "От университета к знаниевому реактору" (написана простым языком).

А можно такого же только в жанре фэнтези, обязательно с эльфами? ^__^" Зря потратил время, читая какого-то недофантаста >.<

demon, днем траура должна быть смерть тирана-няшки Сталина, отправная точка развала СССР ^_~

Автор: Wingman 12.6.2012, 12:46

Цитата(demon @ 12.6.2012, 13:13) *
12 ИЮНЯ – ДЕНЬ ТРАУРА И ПРОТЕСТА
В этот день, 12 июня 1990 года Советом народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР, утверждавшая раздел общенародного достояния СССР и верховенство республиканских законов над законами СССР. Это был шаг к уничтожению социализма и развалу первого в мире социалистического государства – СССР. Год спустя, 12 июня 1991 года, президентом России был избран Борис Ельцин – один из виновников развала СССР.

Результатами совершённого предательства и уничтожения Советского Союза стали массовое обнищание населения, разруха в промышленности и сельском хозяйстве. В России пышным цветом расцвели невиданные до этого межнациональные конфликты, наркомания, безработица, детская проституция и бандитизм.

12 июня для нас – день скорби по униженной и потерянной Советской Родине, день ненависти к разрушителям Родины, день протеста против разрушения Родины!

Развал начался задолго до 12 июня 1990 года

Автор: demon 12.6.2012, 14:53

Всех с Праздником Хороших Людей!!!

Автор: Hutor 14.6.2012, 1:20

Очень интересная ссылка. http://www.bigness.ru/articles/2012-06-01/fedorov/134875/

Материал спорный, но интересный. Комментарии тоже читабельны.
Рекомендую.

Автор: Wingman 14.6.2012, 9:34

Цитата(Hutor @ 14.6.2012, 2:20) *
Очень интересная ссылка. http://www.bigness.ru/articles/2012-06-01/fedorov/134875/

Материал спорный, но интересный. Комментарии тоже читабельны.
Рекомендую.


Цитата
Власть управляется через механизм коррупции, именно поэтому коррупция — сегодня нерешаемая проблема. Решать ее нам запретили американцы.

Ну-ну =)

Цитата
Путин запустил механизм частичного национального возрождения, или, я бы сказал, освобождения. Но система управления такова, что если одно звено, президент, например, выходит из-под американского контроля, она не меняется. Даже если Путин может пойти против американцев, и он об этом говорил, то против элиты своей страны он пойти не может. Сила американцев в России в том, что за 20 лет российские элиты стали американскими. Реально страной управляют российские ненациональные элиты.

Частично соглашусь, что _один_ президент не смог бы многого изменить, но при наличии политической воли с мёртвой точки дело бы сдвинулось давным-давно. По факту же "под Путиным" становится всё хуже.


Цитата
Вы знаете, какой регион России получает больше всего федерального финансирования на одного жителя? Курильская гряда. По федеральной программе они получают раз в тридцать больше денег, чем идет финансирование на одного жителя Чечни, например. И Чечня, с точки зрения расчетных показателей, финансируется в среднем, как и остальной Кавказ. А Кавказ не является самым финансируемым, если говорить из расчета на одного жителя, регионом Российской Федерации.
В Чечне суверенитета больше, воруют меньше, вот и все. Эффективность выше.

Ха-ха.
Развитие Курил на 5 лет: 20 млрд. рублей. 1 миллион на жителя (20 тыс. постоянного населения)
Развитие Чечни на 10 лет: 5.5 ТРИЛЛИОНА рублей. 5.5 миллионов на жителя (1 млн. населения)
Помимо прочего, вместо того, чтобы создать условия для закрепления населения на Дальнем Востоке, власти провоцируют его отток.

Собственно, делаю вывод, что практически вся статья - очередная попытка создать конспирологическую завесу, а проблемы регионов как обычно прикрыть "русские - лохи и сами виноваты, а кавказ - гордый, крутой и самостоятельный, поэтому у них всё хорошо, а у нас хреново". И вообще, с коррупцией не боремся, т.к. амеры пальцем грозят. Как вывод - во всём виноват Горбачёв онли. Поэтому, видимо, недавно его гос.наградами наградили.
Ну чуууууушь

Автор: ЮВЕЛИР 14.6.2012, 11:27

Цитата(Wingman @ 14.6.2012, 10:34) *
Ну-ну =)


Частично соглашусь, что _один_ президент не смог бы многого изменить, но при наличии политической воли с мёртвой точки дело бы сдвинулось давным-давно. По факту же "под Путиным" становится всё хуже.



Ха-ха.
Развитие Курил на 5 лет: 20 млрд. рублей. 1 миллион на жителя (20 тыс. постоянного населения)
Развитие Чечни на 10 лет: 5.5 ТРИЛЛИОНА рублей. 5.5 миллионов на жителя (1 млн. населения)
Помимо прочего, вместо того, чтобы создать условия для закрепления населения на Дальнем Востоке, власти провоцируют его отток.

Собственно, делаю вывод, что практически вся статья - очередная попытка создать конспирологическую завесу, а проблемы регионов как обычно прикрыть "русские - лохи и сами виноваты, а кавказ - гордый, крутой и самостоятельный, поэтому у них всё хорошо, а у нас хреново". И вообще, с коррупцией не боремся, т.к. амеры пальцем грозят. Как вывод - во всём виноват Горбачёв онли. Поэтому, видимо, недавно его гос.наградами наградили.
Ну чуууууушь

+ 100
Посмотрите диалог Навального и Федорова.
Где «госдеповский агент» Навальный, спрашивает, почему не наказали предателя России Лужкова, Ресина и прочих ЕДиноросов за коррупцию. И что мы слышим в ответ « Вы агент запада». Теперь он сам говорит, что все чиновники и крупный бизнес – агенты. Где логика.
http://www.youtube.com/watch?v=vW_rJbotArA

Вспомним историю.
Германия 14 год, поражение в 1-й мировой. К 37 году одно из сильнейших государств в Европе.
Россия 22 год гражданская война. К 41 году тоже не слабое государство.
И оба лидера этих государств поднимали свои страны в полной изоляции, ограничений. Просто лидеры этих государств имели цели, ставили перед собой задачи, отбирали лучших в свои команды, и спрашивали с них (даже расстреливали). Хорошо работала Пропаганда. Восстановление промышленности и государства в целом шло большими темпами.
Что сейчас. Федоров открыл нам глаза – все мы под колпаком Америкосов, потому, что мы проиграли в 90г. (14 год Германия тоже проиграла). И не чего сделать нельзя. Только Путин один «бьется как рыба об лед». А кто у него в команде? Кого уважает народ, ну может быть Шойгу был и все. Кого посадил или хотя бы отдалил от себя, за невыполненные поручения, провалы в экономике. Ни кого. Результат - мы в заднице. Теряем позицию за позицией на мировом уровне. Путин не тот лидер, который вытащит страну, а уж тем более скинет американское ИГО.

Автор: Slavyanin 14.6.2012, 13:15

Обращаюсь ко всем запутинцам. Ответьте пожалуйста на вопросы, которые заданы в http://news.bcm.ru/society/2011/11/25/328299/1

Привожу всё письмо целиком:

Открытое письмо Путину от русского националиста
October 23rd, 0:40 Господин Путин, к вам обращается гражданин России Русской национальности. Да, именно Русской, а не "российской", как вам бы того хотелось. Не смотря на все ваши усилия свода под корень Русской нации, она всё ещё существует и именует себя именно так! И сейчас я буду говорить от лица всего Русского народа.

Кто мне дал такое право? Моя Русская душа, мой Русский дух, моя Русская кровь, через которые каждый Русич чувствует единение со своим народом, ответственность за его судьбу и боль за его страдания. Естественно, ввиду отсутствия у вас всех вышеперечисленных качеств, вам этого не понять. Но это и не важно. Не вашего понимания я хочу найти этим письмом, на это было бы рассчитывать, по меньшей мере, странно. Я лишь хочу задать вам вопросы, которые вы никогда не услышите в театрализованных постановках под названием "прямая линия с Путиным". Эти вопросы вам хотел бы задать каждый РУССКИЙ человек, на котором вы и ваши хозяева поспешили поставить жирный крест и списать со счетов. И отвечать на них вам рано или поздно придётся. Будьте уверены, вы ответите на всё и за всё!

Итак, вопросы:

Скажите, когда в 1999 году семья, в лице Дьяченко, Юмашева, Волошина и Дерипаски, выбрала вас руководителем проекта "Утилизация России" в качестве президента РФ, что вы при этом чувствовали? Радость от карьерных перспектив или стыд перед преданной Родиной?

Скажите, когда после серии взрывов жилых домов в сентябре 1999 года, сотрудники ФСБ неожиданно прокололись и были пойманы с поличным на попытке подрыва очередного дома в Рязани 23 сентября, вы испугались того, что народ догадается о вашей роли в этих терактах или вы были уверены в своей безнаказанности? Было ли вам жалко невинных людей, которых вы взрывали спящими в своих домах?

Скажите, после того, как в августе 2000 года, не имеющая аналогов в мире, АПЛ «Курск» была торпедирована американской субмариной "Мемфис", а вы, с полными страха глазами и трясущимися губами лепетали что-то невразумительное перед журналистами, чего вы боялись тогда больше всего? Ухудшения отношений с США или то, что страна узнает о вашей не способности (не желании) защитить собственный народ? После того, как вы умышленно затягивали спасательные работы, обрекая на смерть наших подводников, дабы они не смогли рассказать миру о реальных причинах трагедии в Баренцевом море, вам не было потом стыдно смотреть в глаза их родственникам?

В 2001 году вы, по просьбе американцев, закрыли оба наших разведывательных центра на Кубе и во Вьетнаме, благодаря которым мы получали до 70% разведывательной информации. Этот шаг вы объяснили экономией средств, на которые можно построить дома. Скажите, много ли было построено домов для Русского народа на сэкономленные деньги? Сколько конкретно Русских семей получили от государства безплатного жилья за этот срок?

По просьбе тех же американцев, в марте 2001 года вы опускаете на дно Тихого океана орбитальную станцию "Мир", дававшую до 30% всей разведывательной информации. Таким образом, мы окончательно лишились внешней разведки и самостоятельного развития отечественной космонавтики. Официальная причина та же: отсутствие денег на её содержание и модернизацию. А конкретно 70 млн. долларов, которых у России не нашлось. Действительно, есть же куда более важные проекты, на которые можно потратить деньги, чем спасение какой-то орбитальной станции. Например, покупка и содержание губернатором Чукотки Абрамовичем футбольного клуба "Челси" за общую сумму более 1 млрд. выкаченных из России долларов или выделение 1,4 млрд. долларов Тельману Измаилову на постройку отеля в Турции, не так ли Владимир Владимирович? И это без учёта 1 млрд. долларов, которые предлагал Китай, лишь бы мы сохранили "Мир".

Скажите, с какой целью вы в 2005 году продали Китаю исконно Русские земли – острова "Тарабаров" и "Большой Уссурийский" на реке Амур, а также остров "Большой" на реке Аргунь в Читинской области, итого в общей сложности 367 кв. км нашей территории? Кто вам дал право распоряжаться по своему усмотрению тем, что наши предки осваивали и защищали на протяжении веков?

Объясните, как так получилось, что после объявления вас борцом с олигархами, количество долларовых миллиардеров в России возросло в разы, и по этому показателю мы вышли на первое место в Европе? При том, что ваше личное состояние, согласно исследованиям известных политологов, уже превысило 40 (!) млрд. долларов. И это на фоне всеобщего обнищания населения, когда более половины россиян не могут позволить себе самого необходимого.

Во время вашего правления смертность населения России и в особенности его Русской части достигла фантастических размеров. По данным Центрального Аналитического Центра РФ отдела ЗАГСа на 1 июня 2010 г. в Российской Федерации по документам числится живого населения только 89 654 325 (!!!) человек, а не 142 000 000, как заявлено официально в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 человека. В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 человек. Факт преступного сокрытия чудовищного по масштабам УМЕРЩВЛЕНИЯ людей указывает на умышленное создание вами, господин Путин, таких жизненных условий в стране, которые рассчитаны на полное физическое уничтожение населения России. Положение можно оценивать исключительно как катастрофическое, особенно в отношении государствообразующего народа – Русских, количество которых уменьшается уже в геометрической прогрессии.

Фантастический уровень сокращения населения страны (на 5 млн жителей ежегодно) – главный итог вашей десятилетней войны с Русским народом. Такими темпами нашего уничтожения, Русская нация ПОЛНОСТЬЮ исчезнет с лица Земли уже максимум через 10-20 лет!

Стремительно пустеющие Русские земли вы заселяете выходцами из Азии и Кавказа, тем самым провоцируя межнациональные конфликты и проводя политику мягкого геноцида Русского населения с вытеснением его с исконной отеческой земли и заменой пришлыми этносами.

Я не буду спрашивать вас, зачем вы это делаете, а спрошу лишь одно: не горит ли у вас ещё земля под ногами от ощущения собственной ублюдочности? Нет? Ничего, скоро загорит. Очень скоро!

Свои действия по привлечению мигрантов вы объясняете тем, что нашей растущей экономике не обойтись без дополнительной рабочей силы, т.к. своего населения давно уже не хватает. Скажите, господин Путин, а на хрена нам сдалась эта ВАША растущая экономика, при катастрофически вымирающем народе? Вы для кого экономику то развиваете? Завтра нас уже никого в живых не останется, а вы всё о деньгах думаете. Ну, вымираем мы сейчас нищими и голодными, а то будем вымирать при деньгах и сытыми (если предположить, что растущая экономика каким-то образом скажется на благосостоянии простых тружеников), и что? Как долго вы ещё будете нам вешать лапшу о рекордном уровне ВВП и об увеличивающейся покупательной способности населения, при этом скромно умалчивая о тотальном геноциде этого самого населения?

23 мая 2007 года вы, господин Путин, подписали договор №410940-4 с НАТО о том, что в случае народных волнений и техногенных катастроф войска НАТО могут безпрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции. Скажите, для защиты от кого вы подписали этот предательский документ? Неужели вы и правда думаете, что при наступлении народных волнений (а они обязательно наступят и уже очень скоро), когда доведённый до отчаяния Русский народ начнёт свергать оккупационный антинародный жидо-демократический режим, то ваши заокеанские руководители смогут вам помочь? Вы ошибаетесь, ибо в это время в Америке и в Европе будет происходить то же самое. Власть жидов и жидовского капитала осточертела уже всему миру!

Удержаться вашему преступному режиму не помогут даже ваши союзники в войне против Русского народа – дикие кавказцы, которыми вы усиленно формируете органы внутренних дел, опираясь на старый принцип: хотите преданных служащих, которые не дрогнут, получив приказ стрелять на поражение – приближайте людей без комплексов "любви к своему народу". Будьте уверены, во время Русского бунта, стремительного и безпощадного, кавказцы первыми же вас и предадут. Такая уж у них звериная паразитическая порода – предавать ослабевших союзников и вилять хвостом перед победителями.

С момента вашего прихода к власти резко возросло потребление алкоголя. Потребление пива увеличивается ежегодно на 60%, что является ударом по генофонду нации. Благодаря этому, сегодня 60% (!!!) парней призывного возраста не способны к детопроизводству. Скажите, вам известно, что использующийся для изготовления пива – хмель, содержит вещество – эстрагон, сходное по своим химическим свойствам с эстрагеолом – женским половым гормоном, который, при систематическом употреблении, приводит к БЕЗПЛОДИЮ? Уверен, что известно, иначе не было бы у нас такой агрессивной рекламы пива, пропаганды его среди молодёжи и поддержки пивоваренных компаний на государственном уровне. Не так ли Владимир Владимирович?

На последнем заседании госсовета в 2010 году, вы на пару с Медведевым выдвинули идею о создании "российской нации" и "общероссийского патриотизма". Скажите, это всё, что вы сумели выстрадать в качестве национальной идеи за десять лет своего пребывания у кормушки власти? Знаете, вашему рвению и исполнительности перед своими кагальными хозяевами можно только позавидовать. Вашу бы энергию, да на защиту Русского народа, цены бы вам не было! Но ваша чрезмерная активность вас же и погубит. Вы настолько спешите окончательно закрыть Русский вопрос, проводя откровенную политику изничтожения Русской нации, что совершенно забыли о конспирации. Вы что, думаете, что Русский народ настолько безмозглое быдло, что он не понимает против кого заточен проект "российская нация"? Его антирусская направленность настолько очевидна, что просто поражает своим цинизмом. Малые народы России, имеющие свои национально-государственные образования, защищены от этого проекта плавильного котла. Они останутся татарами, калмыками, якутами… Т.н. "россиян", эдаких безродных имперских космополитов вы планируете делать только из Русских. Это понимает даже ребёнок.

Вы настолько одержимы в своей русофобской деятельности, и настолько боитесь стремительно нарождающегося в народе – Русского национального самосознания, что не придумали ничего лучшего, как объявить борьбу с Русским, и только с Русским, национализмом (национализм – любовь к своей нации, националист – тот, кто любит свою нацию) основным направлением внутренней политики. Недаром в 2008 году был ликвидирован отдел по борьбе с организованной преступностью (ОБОП), и на его базе создан отдел по борьбе с экстремизмом (Центр Э). Вот так. Видимо нет для вас и ваших хозяев страшнее и опаснее преступников в стране, чем Русские националисты.

Скажите, почему сегодня на Русской земле, самым безправным, самым нищим, самым несчастным и угнетаемым народом является именно государствообразующий Русский народ? Да, ущемлённое положение Русской нации – это многовековая базовая парадигма российской государственности ещё начиная с первых Романовых. И при царях, и при коммунистах, и при демократах, борьба с "великодержавным Русским шовинизмом" была и есть отличительной чертой руссконенавистнической оккупационной власти. Но вы, господин Путин, переплюнули их всех вместе взятых! Такого изощрённого геноцида, который вы устроили одному из величайших народов на его Родной земле, не знала мировая история! Сколь долго вы ещё будете играть с Русским долготерпением? Зреют, набухают, готовые прорваться кровью, гроздья народного гнева…

За счёт разорённых Русских регионов идут средства на "восстановление" Чечни и Южной Осетии, на аферу с олимпийскими играми в Сочи, чемпионатом мира по футболу и т.д. и т.п. На каждого жителя паразитического северо-кавказского национального региона из бюджета выделяется примерно 50 тысяч рублей, а на жителя Русской области – 5 тысяч, в 10 (!) раз меньше. И, конечно же, продолжается заселение среднеазиатами и кавказцами исконно Русских территорий Европейской России. Притом, что Сибирь и Дальний Восток полностью сданы на откуп иностранцам, в основном китайцам.

Скажите, господин Путин, когда вы на пару с Медведевым, военными "реформами" лишали российские Вооружённые Силы боеспособности, вы это делали для чего? Чтобы разоружённая и сокращённая армия не смогла оказать сопротивления предполагаемому военному захвату России или чтобы она не стала ядром организованного народного сопротивления против вашей людоедской власти?

Параллельно с развалом армии, ваше правительство практически уже уничтожило отечественное образование и науку. Одну из лучших в мире систем обучения и подготовки специалистов вы превратили в полигон по антигуманным экспериментам. И не просто экспериментам. Нетрудно проследить тенденцию, согласно которой, у нас в стране с маниакальным упорством внедряются именно те "образовательные новшества", которые уже показали свою результативность в западном мире в деле… дебилизации населения. За время вашего правления, вы, господин Путин, умудрились окончательно разрушить всё, что поддерживало наш статус, как великой научно-индустриальной нации, при этом ничего не построив взамен.

Результаты вашей деятельности устрашающи: демографическая катастрофа, развал промышленности и сельского хозяйства, резкое снижение оборонного потенциала, изношенность инфраструктуры и промышленного оборудования, деградация социальной сферы, моральный упадок. Громадное обогащение сверхтонкого паразитического слоя (70% российского капитала принадлежит еврейскому бизнесу), перекачивающего богатства России на свои заграничные счета и не имеющие в нашей стране долгосрочных интересов. ВВП при этом может расти, а масса народа живет впроголодь и вымирает. Холод, голод, нищета, болезни, безработица, безысходность свели и сводят в могилу миллионы наших сограждан.

Ненависть и презрение к вам всего Русского народа просто не знает границ. От вашей самодовольной физиономии каждого порядочного человека уже просто тошнит. Мне не знаком ни один человек, который бы сам лично или его знакомые и родственники голосовали бы за вас или за вашу ущербную партию "Едящих Россию". В связи с этим вопрос: откуда голоса (до 70%), Владимир Владимирович? Когда вас в России не то что президентом, в живых никто видеть не хочет! Не поведаете тайну? Уж не те ли 50 миллионов мёртвых душ, которых с каждым часом всё больше, составляют костяк ваших "избирателей"?

Видимо поэтому вы так смело заявили о том, что собираетесь идти в президенты в 2012 году. Судя по вашей показной самоуверенности, результаты выборов вас вообще не интересуют, раз вы заранее объявляете себя будущим президентом. Простите, а что вы собственно за куст с горы такой, что, не спросив мнения народа, решаете стать во главе огромной страны? Напоминаю, что вы всего лишь ПЕШКА, поставленная на игральное поле, и той же рукой, что были поставлены, после выполнения вашей миссии – уничтожения Русской нации, будете также небрежно её смахнуты, как отработанный материал. Но не волнуйтесь, этого не произойдёт. Гораздо раньше вы будете сметены волною стремительно нарождающейся РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ!

Ваша т.н. "власть" и "власть" ваших единокровных обрезанных хозяев с их рисованными фантиками, существует лишь потому, что МЫ её признаём, когда у вас никаких прав на власть нет и быть не может по определению. Вся ваша выдуманная власть, всё ваше искусственное финансовое превосходство над нами существует лишь в головах обманутых людей. Как только критическая масса населения поймёт истинное положение вещей и перестанет признавать вашу власть над собой – ваше мнимое могущество растает как дым! Близко то время, ох близко!

Лично я, господин Путин, не признаю вашу власть над собой ни в каком виде. Вы для меня никто, полное НИЧТОЖЕСТВО, как и для миллионов других Русских людей! Я плюю на ваши жидо-демократические законы, плюю на вас лично, я презираю и ненавижу вас безмерно всем своим Русским сердцем! Я не боюсь вашего мнимого величия и готов сказать вам всё вышеперечисленное прямо в глаза.

За то, что вы сделали и продолжаете делать против, доверившегося вам, Русского народа, не будет вам прощения во веки вечные! Вы обязательно ответите за всё, жестоко ответите! За каждого не родившегося Русского ребёнка; за каждого доведённого до самоубийства Русского офицера; за каждого убитого Русского парня и изнасилованную Русскую девушку приезжими из Кавказа и Средней Азии; за каждого Русского учёного уехавшего работать за рубеж; за каждый метр Русской земли проданный иностранцам; за каждого безпризорного ребёнка; за каждый рубль выделенный на содержание убийц и насильников в тюрьмах; за каждого Русского ребёнка, отданного на усыновление иностранцам; за каждый заказной выкидыш, вывезенный в Америку на продажу; за каждого наркомана, алкоголика и проститутку, которые не смогли стать инженером, военным или многодетной матерью; за каждого жида-олигарха, живущего за счёт ограбления Русского народа; за каждого голодающего труженика, за каждого Русского безработного; за каждого завезённого в страну иностранца; за каждый выкаченный из страны рубль; за каждого умершего от безысходности Русского человека; за каждую скрытую и явную пропаганду в СМИ сексуальной распущенности, педерастии, русофобии, жидопоклонства, шкурничества, алкоголизма, наркомании, проституции, толерантности, космополитизма, жидо-христианства и прочих западных «мультикультурных ценностей»; за каждого развращённого Русского ребёнка, за каждую сломанную Русскую судьбу; за каждого Русского парня, сидящего по выдуманной экстремистской статье; за каждого мента и чиновника, обирающего Русский народ; за каждого брошенного на произвол судьбы Русского человека, живущего в странах бывшего Союза; за каждого убитого вашими действиями Русича, а таких уже десятки миллионов; за каждую вашу ложь; за каждое ваше предательство; за всё это и многое другое вы ответите сполна. Будьте уверены в этом. Русское национальное восстание грядёт…

14.10.11

Аверьянов Юрий http://news.bcm.ru/society/2011/11/25/328299/1

Автор: Wingman 14.6.2012, 14:48

В контексте данного топика мне хочется задать только один вопрос ув.Хутору:

Действительно, как Вы относитесь к договору ратификации №410940-4, а также к предшествующему ему соглашению от февраля 2005 года?
Как так получается, ведь это Навальный - агент госдепа, это он должен бы лоббировать продвижение нато, а получается, что Путин, который, как Вы утверждаете, "главный враг Америки", сам стелет Нато ковровую дорожку, причем, скорее всего, действительно - на случай насильственного свержения?
Иначе просто незачем, никаких геополитических причин.

Ну не говоря уж, действительно, о сдаче наших ключевых разведовательных точек -- в другом топике у Вас и Ратника я спрашивал о том же, но Вы так и не ответили.

Автор: ЮВЕЛИР 14.6.2012, 16:50

договор №410940-4 с НАТО.Военный захват России - дело времени.

Путин в 2007 г. лично подписал договор №410940-4 с НАТО о том, что в случае народных волнений и техногенных катастроф войска НАТО могут беспрепятственно занимать территорию России и проводить на ней военные операции.

Здесь написано о прохождении всех инстанций и вступлении данного Закона в силу.

Соглашение между государствами участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил.

Государства - участники Североатлантического договора, подписанного в Вашингтоне 4 апреля 1949 года, и государства, которые принимают приглашение участвовать в программе "Партнерство ради мира", принятой и подписанной главами государств и правительств государств - членов Организации Североатлантического договора в Брюсселе 10 января 1994 года, и которые присоединяются к Рамочному документу "Партнерство ради мира"; являясь государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира"; принимая во внимание, что Силы одного государства-участника настоящего Соглашения могут быть направлены и приняты по договоренности на территории другого государства-участника; учитывая, что решения о направлении и принятии Сил будут по-прежнему регулироваться отдельными соглашениями между заинтересованными государствами-участниками; стремясь в то же время определить статус таких Сил, когда они находятся на территории другого государства-участника; напоминая о Соглашении между государствами-участниками Североатлантического договора о статусе их Сил, подписанном в Лондоне 19 июня 1951 года; согласились о нижеследующем:

СТАТЬЯ1

Если иное не предусмотрено в настоящем Соглашении или любом Дополнительном протоколе в отношении заключивших его Сторон, все государства-участники настоящего Соглашения применяют положения Соглашения между Сторонами Североатлантического договора о статусе их Сил, подписанного в Лондоне 19 июня 1951 года, именуемого в дальнейшем "НАТО СОФА", как если бы все государства - участники настоящего Соглашения были участниками НАТО СОФА.

СТАТЬЯ II

1. Помимо территории, на которую распространяется действие НАТО СОФА, действие настоящего Соглашения распространяется на территорию всех государств-участников настоящего Соглашения, которые не являются участниками НАТО СОФА.

2. Для целей настоящего Соглашения, все ссылки в НАТО СОФА на зону действия Североатлантического договора считаются относящимися также к территориям, упоминаемым в пункте 1 настоящей статьи, а все ссылки на Североатлантический договор считаются относящимися также к программе "Партнерство ради мира".

СТАТЬЯ III

Для целей применения настоящего Соглашения по вопросам, касающимся Сторон, не являющихся участниками НАТО СОФА, положения НАТО СОФА, которые предусматривают направление просьб или передачу спорных вопросов Североатлантическому Совету, заместителям Председателя Североатлантического Совета или арбитру, следует толковать как требующие от заинтересованных Сторон вести переговоры между собой без обращения к внешней юрисдикции.

СТАТЬЯ IV

Настоящее Соглашение может быть дополнено или иным образом изменено в соответствии с нормами международного права. СТАТЬЯ V

1. Настоящее Соглашение открыто для подписания любым государством, которое либо является Договаривающейся Стороной НАТО

СОФА, либо принимает приглашение участвовать в программе "Партнерство ради мира" и присоединяется к Рамочному документу "Партнерство ради мира".

2. Настоящее Соглашение подлежит ратификации, принятию или утверждению. Документы о ратификации, принятии или утверждении сдаются на хранение Правительству Соединенных Штатов Америки, которое уведомляет все подписавшие настоящее Соглашение государства о каждой такой сдаче на хранение.

3. Через тридцать дней после того, как три государства, подписавших Соглашение, из которых по крайней мере одно является Стороной НАТО СОФА и одно приняло приглашение к участию в программе "Партнерство ради мира" и присоединилось к Рамочному документу "Партнерство ради мира", сдали на хранение свои ратификационные грамоты или документы о принятии или утверждении, настоящее Соглашение вступает в силу в отношении этих государств. В отношении остальных подписавших Соглашение государств оно вступает в силу через тридцать дней после сдачи ими на хранение ратификационных грамот, документов о принятии или утверждении.

СТАТЬЯ VI

Настоящее Соглашение может быть денонсировано любой Стороной настоящего Соглашения путем направления письменного уведомления о денонсации Правительству Соединенных Штатов Америки, которое уведомляет все подписавшие настоящее Соглашение государства о каждом таком уведомлении. Денонсация вступает в силу через один год после получения такого уведомления Правительством Соединенных Штатов Америки. По истечении этого срока в один год настоящее Соглашение прекращает действовать в отношении Стороны, денонсировавшей его, за исключением урегулирования сохраняющихся претензий, предъявленных до момента вступления денонсации в силу, но продолжает действовать в отношении остальных его Сторон.

В удостоверение чего нижеподписавшиеся, должным образом на то уполномоченные своими Правительствами, подписали настоящее Соглашение.

Совершено в Брюсселе 19 июня 1995 года на английском и французском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу, в одном экземпляре, который сдается на хранение в архив Правительства Соединенных Штатов Америки. Правительство Соединенных Штатов Америки препровождает заверенные копии настоящего Соглашения всем подписавшим его государствам.

Автор: Hutor 15.6.2012, 0:26

Цитата(Wingman @ 14.6.2012, 10:34) *
Собственно, делаю вывод, что практически вся статья - очередная попытка создать конспирологическую завесу ...
Ну чуууууушь
Это очевидно smile.gif

Интересен сам факт подобного взброса. Интересен стиль статьи, комментарии к ней. Кроме того, в ней есть интересные мысли (наверное 5% от текста), например, что финансовая система России жестко контролируется. Так что думаю статья к теме ветки имеет прямое отношение.

P.S. Пока на другие комментарии нет времени.

Автор: Slavyanin 20.6.2012, 13:15

Цитата(Hutor @ 12.6.2012, 1:02) *
Например, я не согласен с тем, что на выборах Путина была масса фальсификаций. Я вообще считаю установку вебкамер гениальным ходом. Без них "навальным" удалось убедить намного больше людей в якобы имевших место "фальсификациях". Да и дураков на местах, от усердия готовых разбить лоб, вебкамеры сильно одернули).





"Гениальность" этого хода заключается в том, чтобы игнорировать все видеозаписи с фальсификациями. "Гениальность" хода заклюается в том, чтобы изобразить этакого честного перца, которому самому не выгодны фальсификации и вбросы. "Гениальность" хода - повесить лапшу на уши "электорату". "Гениальность" этого хода в грандиозной трате государственных бюджетных средств. Как говорится в той рекламе: Если результат одинаков, то зачем тратить больше.

А по поводу нарушений на выборах в Томилино, в частности в госдуму, могу сказать что их было множество. В частности в день тишины и день выборов, практически в каждом ларьке висел плакат губина и "е....й россии". Также на улице пионерской у 5 этажки, которая торцом стоит к остановке маршруток висела растяжка голубого цвета с агитацией за губина.

Так что не нужно рассказывать сказки и вешать лапшу. А вместо правды рассказывать кривду.

Автор: Wingman 20.6.2012, 15:14

По поводу госдепа и т.д. =)

Цитата
Ах, Навальный, вот он вредитель,
Это он ведь меня подбивал
Что бы я - простой мирный житель -
О России хорошей мечтал.

Ну не мог об этом бы сам бы
Несомненно додуматься я...
Приходите ко мне, эскулапы.
Я сдаюсь. Где же ваша статья?


© http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4175357.html

Автор: Hutor 20.6.2012, 19:01

Цитата(Slavyanin @ 20.6.2012, 14:15) *
...
А по поводу нарушений на выборах в Томилино, в
частности в госдуму, могу сказать что их было множество. В частности в день
тишины и день выборов, практически в каждом ларьке висел плакат губина и "е....й россии". Также на улице пионерской у 5 этажки, которая торцом стоит к остановке маршруток висела растяжка голубого цвета с агитацией за губина.

Так что не нужно рассказывать сказки и вешать лапшу. А вместо правды рассказывать кривду.
И Вы всеръез верите, что это добавило голосов??? rofl.gif

P.S. Приведенный Вами пример, это классический пример работы "дурака, который от усердия разбил лоб". Такая "агитация" во все времена снижала количество голосов, а не увеличивала их.

Автор: Hutor 20.6.2012, 19:39

Цитата(Wingman @ 14.6.2012, 15:48) *
В контексте данного топика мне хочется задать только один вопрос ув.Хутору:

Действительно, как Вы относитесь к договору ратификации №410940-4, а также к предшествующему ему соглашению от февраля 2005 года?
Как так получается, ведь это Навальный - агент госдепа, это он должен бы лоббировать продвижение нато, а получается, что Путин, который, как Вы утверждаете, "главный враг Америки", сам стелет Нато ковровую дорожку, причем, скорее всего, действительно - на случай насильственного свержения?
Иначе просто незачем, никаких геополитических причин.

Ну не говоря уж, действительно, о сдаче наших ключевых разведовательных точек -- в другом топике у Вас и Ратника я спрашивал о том же, но Вы так и не ответили.
Уважаемый Wingman!
В этом топике мы обсуждаем закон о митингах, а Вы хотите услышать от меня комментарии по Всем направлениям внешней и вутренней политики России, да еще к тому же непонятно почему решили, что я ее всегда и во всем поддерживаю.

Считаю, что в настоящий момент у страны есть 2 врага:
Внешний (Запад) и управляемая им 5-я колонна (От Немцова до Навального) и
Внутренний (олигархическая шайка всех уровней, властные элиты, надклассовые структуры, и т.д. и т.п.)

Далее, угрозы нужно разделять. Внешняя – имеет высший приоритет. Не разобравшись с ней и с ее пятой колонной, мы не можем решать внутренние проблемы. Хотя бы потому, что в случае внутреннего противостояния, нас немедленно раздерут на части, а часть внутренних врагов прибьётся к внешним. Это не означает, что у нас нет внутренних проблем или, что внутренняя политика идеальна. Нет, она очень далека от идеальной!

Теперь о самой теме (закон о митингах). Президент и правительство в такой стране как Россия НЕ ИМЕЮТ ПРАВА быть слабыми. Разрешить диктовать стране волю группе крикунов с улицы (да еще чавкающих из западного корыта) они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. => Закон о митингах правильный и нужный. При этом можно спорить о том, как он был принят, о различных его запятых и параграфах, но УЛИЦА не должна гнобить законно избранную власть. Ситуация, когда несколько тысяч управляемых, направляемых и прямо скажем, используемых западными кукловодами людей, могут диктовать всей стране волю западных господ, не допустима.

Автор: Wingman 20.6.2012, 20:13

Цитата(Hutor @ 20.6.2012, 20:39) *
Уважаемый Wingman!
В этом топике мы обсуждаем закон о митингах, а Вы хотите услышать от меня комментарии по Всем направлениям внешней и вутренней политики России, да еще к тому же непонятно почему решили, что я ее всегда и во всем поддерживаю.

Ну о госдепе-то не я начал вспоминать. Вот ведь как получается, если упомянуть америку в связи с оппозицией - то можно, а если в связи с текущей властью - то нельзя =)

Цитата(Hutor @ 20.6.2012, 20:39) *
Внутренний (олигархическая шайка всех уровней, властные элиты, надклассовые структуры, и т.д. и т.п.)

Ага. Олигархическая шайка всех уровней, с Путиным, представляющим их интересы =)

Цитата(Hutor @ 20.6.2012, 20:39) *
Далее, угрозы нужно разделять. Внешняя – имеет высший приоритет.

Николай II, кайзер Вильгельм, а также верхушка СССР в последние его десятилетия тоже так думали =)

Цитата(Hutor @ 20.6.2012, 20:39) *
в случае внутреннего противостояния, нас немедленно раздерут на части, а часть внутренних врагов прибьётся к внешним. Это не означает, что у нас нет внутренних проблем или, что внутренняя политика идеальна. Нет, она очень далека от идеальной!

Дело в том, что с внутренним напряжением (вы же не будете спорить, что оно нарастает?) можно бороться либо закручиванием гаек, либо реальными продуктивными шагами на благо собственного народа. Путин, к сожалению, идёт по первому пути. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Цитата(Hutor @ 20.6.2012, 20:39) *
Закон о митингах правильный и нужный.

Соблюдение конституции, имхо, ещё более правильно и нужно. Кроме того, закон о митингах, возможно, был бы вполне себе неплох, если бы не отсутствие вменяемой судебной системы. Сейчас же ЛЮБОГО человека с улицы можно "натянуть" на сотни тысяч рублей. Последние события это наглядно показали. Не читали про Пазик, рассекающий со скоростью 300 км/ч, на котором, по бумагам, за одну минуту задержанных привезли в КПЗ через полмосквы? =)

Цитата(Hutor @ 20.6.2012, 20:39) *
УЛИЦА не должна гнобить законно избранную власть

Я выделил ключевые слова.

Цитата(Hutor @ 20.6.2012, 20:39) *
Ситуация, когда несколько тысяч управляемых, направляемых и прямо скажем, используемых западными кукловодами людей, могут диктовать всей стране волю западных господ, не допустима.

Для Вас по-умолчанию любая оппозиция - марионетки запада.

Автор: FAN 20.6.2012, 23:06

чтоб всё было в соответствии с законом smile.gif



Автор: demon 20.6.2012, 23:11

Цитата(FAN @ 21.6.2012, 0:06) *
чтоб всё было в соответствии с законом smile.gif



Воо скоро разрешение в туалет будем брать сходить до катимся!!!

Автор: Hutor 20.6.2012, 23:49

Цитата(Wingman @ 20.6.2012, 21:13) *
Для Вас по-умолчанию любая оппозиция - марионетки запада.
Я так не считаю.

Форум посёлка Томилино
VTOMILINO.RU