Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цензура в интернете
Wingman
сообщение 10.7.2012, 10:39
Сообщение #1


Продвинутый участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 7.12.2009
Спасибо сказали: 44 раза


Из Томилино: Да



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B8%D1%86%D0%B0

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



От себя тоже расскажу небольшую историю.
Не так давно мы успешно выиграли суд: прокуратура подала иск, обязывающий нас заблокировать одно интернет-казино. Судились долго и нудно: 10 заседаний, почти полгода времени, но выиграли.
Тут весь процесс долго и подробно: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry723563
И если изначально большинство провайдеров даже на суд не являлось, а тупо блокировали всё, что потребуют, то за последние месяцы всё больше и больше провайдеров начинало "брыкаться"

Этот законопроект возник, видимо, после подобного "изучения общественного мнения", когда на протяжении года провайдеров вдруг стали массово обязывать что-то заблокировать. Если его примут, мы уверенно двинемся если не в сторону Китая, то в сторону Белоруссии как минимум.


--------------------
"Ты вчера был хозяин Империи,
а теперь - сирота!"

© "Рождённый в СССР", DDT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Disturbia
сообщение 10.7.2012, 21:20
Сообщение #2


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 7.2.2011
Спасибо сказали: 2 раза


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: ул.Плеханова



Надеюсь, что Билл Гейтс был прав и Интернет действительно невозможно контролировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devx
сообщение 10.7.2012, 22:52
Сообщение #3


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 11.7.2011
Спасибо сказали: 40 раз


Из Томилино: Нет



Я не сторонник введения внесудебной цензуры в интернете (хотя не возражал бы против введения обязательной деанонимизации при размещении любых материалов и высказываний), но в данном случае вижу за якобы благородными целями википедии торчащие уши заказчика.

Для тех, кто не понимает, поясню - никакой "свободы интернета" нет, и когда википедия заявляет о том, что есть опасность "мира без свободных знаний" она кривит душой.

Регулирование интернета есть в той или иной степени практически в любых странах а наиболее ярко оно проявляется в США и Китае. Но почему то википедия не протестует против "мира без свободных знаний" в США, где, к примеру, те же статьи википедии посвященные военным преступлениям старательно вычищаются от упоминаний преступлений США (хиросима, agent orange во вьетнаме и т.п.).

Получается система двойных стандартов. В США действует ряд весьма жестких законов регулирующих интернет, но когда Россия пытается ввести у себя нечто подобное (хотя речь даже не идет о таком тотальном и жестком контроле, какой есть в США), то поднимается волна о защите "свободных знаний".

Вот любопытная статья Вся правда о "независимости" Википедии.

В общем думайте сами, не ведитесь на чушь о том, что "госдума РФ пытается принять закон о запрете свободных знаний".


--------------------
Прагматичный скептик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wingman
сообщение 16.7.2012, 23:14
Сообщение #4


Продвинутый участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 7.12.2009
Спасибо сказали: 44 раза


Из Томилино: Да



Дело в том, что я сам работаю на интернет-провайдера, поэтому мог бы порассказать про эту кухню.
Не знаю, как там в США, а у нас есть достаточно примеров, где прокуроры, кормящиеся у конкурентов, инициируют одно за другим судебные дела, требующие закрыть казино или ещё что-нибуть. Сплошь и рядом вымогательства. На каждом шагу беспредел.
А уж если говорить о технической стороне дела, то ни прокуроры, ни судьи, ни те, кто принимают этот закон, _даже_примерно_ не представляют ни механизмы функционирования интернета, ни (не)эффективность подобных "блокировок". Провайдеров, что характерно, они при этом не слушают.

Не говоря уже о дополнительном оборудовании, стоимостью в многие миллионы, которое, вполне вероятно, они заставят покупать провайдеров. И, что наиболее вероятно, будет оно пылиться на полках, как происходит сейчас с бредовым навязанным механизмом СОРМ

Поэтому, пожалуйста, не нужно мне приводить примеры стран с более адекватной судебной и полицейской системами и более вменяемымы законотворцами.


--------------------
"Ты вчера был хозяин Империи,
а теперь - сирота!"

© "Рождённый в СССР", DDT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devx
сообщение 18.7.2012, 23:43
Сообщение #5


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 11.7.2011
Спасибо сказали: 40 раз


Из Томилино: Нет



Вы смешали множество проблем в одну кучу в чем я никакого рационального зерна не вижу.

Цитата(Wingman @ 17.7.2012, 0:14) *
Дело в том, что я сам работаю на интернет-провайдера, поэтому мог бы порассказать про эту кухню.

Прошу прощения, но то, что Вы работаете на провайдера не делает из Вас эксперта в области права и законодательства. Безусловно, Вы имеете право на собственное мнение, но то, что Вы говорите пока это куча эмоций почти без здравого смысла и вдумчивого подхода.
А про "кухню" я и сам знаю, уже более 17 лет на этой "кухне" wacko.gif

Цитата(Wingman @ 17.7.2012, 0:14) *
Не знаю, как там в США, а у нас есть достаточно примеров, где прокуроры, кормящиеся у конкурентов, инициируют одно за другим судебные дела, требующие закрыть казино или ещё что-нибуть. Сплошь и рядом вымогательства. На каждом шагу беспредел.
А уж если говорить о технической стороне дела, то ни прокуроры, ни судьи, ни те, кто принимают этот закон, _даже_примерно_ не представляют ни механизмы функционирования интернета, ни (не)эффективность подобных "блокировок". Провайдеров, что характерно, они при этом не слушают.

Да, "у нас есть достаточно примеров, где прокуроры...". Да, нередко еще законотворцы и законоисполнители не обладают достаточным пониманием процессов интернета. Да, есть еще примеры коррупции.
И что?
Не надо закрывать казино? Не надо принимать нормальные законы? Не надо бороться с недостатками?
Во всем должен быть конструктив и рациональность. Если прокурор некомпетентен, его надо учить или менять, если он коррупционер, его надо сажать, если закон плохой, надо принимать хороший - вот рациональный путь. А ныть, что "всё вокруг... сплошь и рядом... беспредел и беспросветность..." как-то бестолково.

Цитата(Wingman @ 17.7.2012, 0:14) *
Не говоря уже о дополнительном оборудовании, стоимостью в многие миллионы, которое, вполне вероятно, они заставят покупать провайдеров. И, что наиболее вероятно, будет оно пылиться на полках, как происходит сейчас с бредовым навязанным механизмом СОРМ

СОРМ это отдельная тема слабо связанная с обсуждаемой, если есть желание, можем обсудить отдельно. Но Ваше беспокойство о дополнительном оборудовании которое могут заставить покупать показательно демонстрирует, что Вы даже не вникали в суть законопроекта против которого протестует википедия.

Цитата(Wingman @ 17.7.2012, 0:14) *
Поэтому, пожалуйста, не нужно мне приводить примеры стран с более адекватной судебной и полицейской системами и более вменяемымы законотворцами.

Ах, ну это да...
Значит по Вашему, если у нас менее адекватная судебная и полицейская система и менее вменяемые законотворцы, чем, скажем, в США (хотя это очень спорное утверждение), то нам ничего делать не надо?

Я все-таки предлагаю почитать Законопроект № 89417-6 против которого бастовала википедия и конкретно отметить, какие из пунктов, по Вашему попадают под "запрет свободных знаний":

Цитата
- материалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних и (или) объявлений о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера;
- пропаганду употребления наркотиков и психотропных веществ, информацию о способах их производства и местах приобретения;
- пропаганду употребления прекурсоров наркотиков и психотропных веществ (прекурсорами, например, являются — ацетон, перманганат калия, серная, соляная и уксусная кислоты), информацию о способах их производства и местах приобретения;
- информацию о способах совершения самоубийства, а также призывов к совершению самоубийства;
- любую иную информацию, запрещённую к распространению в России решениями судов.

Я подозреваю, что мне начнут говорить о последнем пункте, по которому кровавый режим будет давить бедную оппозицию. Не знаю, может и будет, но по мне так врядли это получится в массовых масштабах ибо надо решение суда.
Но даже если и начнут давить оппозицию, то каким боком это "запрет свободных знаний"? Тут могли бы говорить о тоталитаризме, удушении демократии и прочую муть, но какие такие "свободные знания" несет нам, к примеру, Немцов или Чирикова? rolleyes.gif


--------------------
Прагматичный скептик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wingman
сообщение 19.7.2012, 0:15
Сообщение #6


Продвинутый участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 7.12.2009
Спасибо сказали: 44 раза


Из Томилино: Да



Цитата(devx @ 19.7.2012, 0:43) *
И что?
Не надо закрывать казино?

Надо закрывать казино..
Даже так: надо закрывать казино.
Но не надо делать козлами отпущения всех кроме собственно владельцев казино.

Цитата(devx @ 19.7.2012, 0:43) *
Во всем должен быть конструктив и рациональность. Если прокурор некомпетентен, его надо учить или менять
....
...каким боком это "запрет свободных знаний"? Тут могли бы говорить о тоталитаризме, удушении демократии и прочую муть, но какие такие "свободные знания" несет нам, к примеру, Немцов или Чирикова?

Да элементарно.
Перечитайте свою же ссылку:
Оператор связи, оказывающий услуги по предоставлению доступа к сети Интернет, обязан в течение суток с момента включения сетевого адреса сайта в Реестр ограничить к нему доступ. Тот факт, что на одном IP-адресе может находиться несколько тысяч сайтов, законом не учитывается.
Больше скажу: это не гипотетическая опасность: имеется уже очень много прецедентов. Кого-то уже заставляли полностью блокировать masterhost (хостинг с тысячами сайтов). Не так давно кого-то заставили таким образом полностью заблокировать livejournal. Был прецедент и с блокировкой всего youtube. Реальные прецеденты, причем ещё _до_ принятия этого законопроекта, через суд.

Цитата(devx @ 19.7.2012, 0:43) *
Значит по Вашему, если у нас менее адекватная судебная и полицейская система и менее вменяемые законотворцы, чем, скажем, в США (хотя это очень спорное утверждение), то нам ничего делать не надо?

Как вариант - прислушиваться к тем, кто работает в сфере интернета и имеет с ним дело каждый день. Думаю, меньше процентов пяти депутатов в думе знают, что вообще такое "ip-адрес".
При этом комиссию из представителей провайдинга даже слушать не стали

Цитата(devx @ 19.7.2012, 0:43) *
Я подозреваю, что мне начнут говорить о последнем пункте, по которому кровавый режим будет давить бедную оппозицию. Не знаю, может и будет, но по мне так врядли это получится в массовых масштабах ибо надо решение суда.

Не угадали smile.gif Любой из этих пунктов может оказаться на одной из миллионов страниц одного из тысяч популярных ресурсов. И - всё, все обязаны этот ресурс блокировать.
На оппозицию в данном случае мне плевать. Вполне допускаю, что "хотели как лучше", но получается-то хуже некуда; особенно при нашей практике законоприменения.


--------------------
"Ты вчера был хозяин Империи,
а теперь - сирота!"

© "Рождённый в СССР", DDT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
a1ex
сообщение 19.7.2012, 8:31
Сообщение #7


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 22.10.2009
Спасибо сказали: 11 раз


Из Томилино: Да



Цитата(devx @ 19.7.2012, 0:43) *
Ах, ну это да...
Значит по Вашему, если у нас менее адекватная судебная и полицейская система и менее вменяемые законотворцы, чем, скажем, в США (хотя это очень спорное утверждение), то нам ничего делать не надо?


А я всё ближе как раз склоняюсь, что не надо. Если СОВСЕМ ГРУБО, то получается воры ловят воров, педофилы - педофилов, прокуроры - казино и т.д. Примеров (пока интернет не "закрыли") масса.
Те кто пишут_принимают законы, вообще не в теме, тыкают на кнопки по команде стройными рядами.
В итоге страдают все, кроме тех кто реально законы нарушает.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Из_Томилино
сообщение 6.8.2012, 20:22
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 23.7.2012
Спасибо сказали: 3 раза


Из Томилино: Да



Обществу этот закон нахрен никуда не упёрся.

Давайте прикинем:
1. На сайты с реально опасным контентом блокировка ни по ай-пи, ни по урлу никак не отразится. Там довольно специфичная аудитория, которая ко всему еще и стабильна. Закроют один ресурс, эта пакость просто перейдет на другой. Максимум - включат прокси. Наркотой точно также будут торговать Вконтакте ибо ни один абьюз не сможет отследить миллионы закрытых групп и информации проходящей по личным сообщениям. Просто попробуйте там поискать, что-нибудь типа juhrush или Джа Раш и вы найдете.
2. Для школьников и интересующихся нубов реестр станет источником информации "где искать". И они таки найдут и зайдут с помощью хотя бы анонимайзеров и хайд-май-асс.
3. Для профессионалов рынка - дополнительные расходы и проф-риски.
4. Для подавляющего большинства - просто некоторое неудобство, связанное с доступностью к безобидным ресурсам, случайно или намеренно попавшие под раздачу.
----------------------------------------------------------------------
Под чертой: у "правящей элиты" появляется рычаг закрытия любых интернет-ресурсов и информации, которые по той или иной причине этой самой элите не нравится.
Ну реально, я другой причины скоропостижного принятия сырого закона не вижу. Ну, еще ЛБИ бабла попилит. Конкретно детям закон помогает чуть менее, чем никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 0:52
Использование любых текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов, размещенных на сайте или форуме, допускается только со ссылкой на сайт "ВТомилино.РУ"
(для интернет-проектов - с активной гиперссылкой www.vtomilino.ru).