Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум посёлка Томилино. _ Вопросы к администрации посёлка _ Шум от кафе "курорт". Чистый пруд.
Автор: Витамин 15.5.2010, 16:14
Уважаемые товарищи депутаты, администрация и жители пос. Птицефабрика!!!!
9 мая 2010г, как и год назад, на пруду пос.Птицефабрика открылось кафе КУРОРТ, которое расположилось внутри жилого поселка, между детских площадок, на фоне оздоровительного фитнес-центра и стадиона, в месте, где еще недавно прогуливались мамы со спящими в колясках младенцами, гуляли почтенные пенсионеры и детишки. Теперь, с самого утра и до позднего вечера, гремит из этого кафе музыка, на улице стоит биотуалет-все прошлое лето от него неслась вонь по пруду, из воды только рукомойник, электрокабели лежат прямо на деревьях. .... никому нет до этого дела. В прошлом году постоянно вызывали милицию, т.к. музыка из кафе не давала покоя, просто действовала на нервы, т.к ни днем, ни вечером нет тишины. Приезжаешь с работы, а с улицы несется музыка и пьяные песни отдыхающих. Если милицию не вызовешь, музыку не выключают, а милиция уезжает-опять в кафе музыку врубают на полную катушку. Милиция говорит - пишите заявление, будем разбираться. А люди писать боятся, т.к боятся за детей да и за себя.
Интересно , кто додумался открыть этот кошмар рядом с жилыми домами и детскими площадками?
Уважаемые товарищи депутаты и администрация пос.Томилино! Верните нам тишину, разберитесь, пожалуйста, с КУРОРТОМ на нашем пруду, от которого голова болит, а то получается, что одной рукой вы строите детские площадки для детей, а другой рукой открываете пивнушки возле этих же детских площадок.
Дорогие жители Птицефабрики, приглашаю всех объединиться вокруг этой проблемы и совместно найти пути её решения если администрация нам не поможет.
Автор: Marat 2.6.2010, 10:32
Цитата(Витамин @ 15.5.2010, 17:14) 
Уважаемые товарищи депутаты, администрация и жители пос. Птицефабрика!!!!
9 мая 2010г, как и год назад, на пруду пос.Птицефабрика открылось кафе КУРОРТ, которое расположилось внутри жилого поселка, между детских площадок, на фоне оздоровительного фитнес-центра и стадиона, в месте, где еще недавно прогуливались мамы со спящими в колясках младенцами, гуляли почтенные пенсионеры и детишки. Теперь, с самого утра и до позднего вечера, гремит из этого кафе музыка, на улице стоит биотуалет-все прошлое лето от него неслась вонь по пруду, из воды только рукомойник, электрокабели лежат прямо на деревьях. .... никому нет до этого дела. В прошлом году постоянно вызывали милицию, т.к. музыка из кафе не давала покоя, просто действовала на нервы, т.к ни днем, ни вечером нет тишины. Приезжаешь с работы, а с улицы несется музыка и пьяные песни отдыхающих. Если милицию не вызовешь, музыку не выключают, а милиция уезжает-опять в кафе музыку врубают на полную катушку. Милиция говорит - пишите заявление, будем разбираться. А люди писать боятся, т.к боятся за детей да и за себя.
Интересно , кто додумался открыть этот кошмар рядом с жилыми домами и детскими площадками?
Уважаемые товарищи депутаты и администрация пос.Томилино! Верните нам тишину, разберитесь, пожалуйста, с КУРОРТОМ на нашем пруду, от которого голова болит, а то получается, что одной рукой вы строите детские площадки для детей, а другой рукой открываете пивнушки возле этих же детских площадок.
Дорогие жители Птицефабрики, приглашаю всех объединиться вокруг этой проблемы и совместно найти пути её решения если администрация нам не поможет.
9 мая 2010г, как и год назад, на пруду пос.Птицефабрика открылось кафе КУРОРТ, которое расположилось внутри жилого поселка, между детских площадок, на фоне оздоровительного фитнес-центра и стадиона, в месте, где еще недавно прогуливались мамы со спящими в колясках младенцами, гуляли почтенные пенсионеры и детишки. Теперь, с самого утра и до позднего вечера, гремит из этого кафе музыка, на улице стоит биотуалет-все прошлое лето от него неслась вонь по пруду, из воды только рукомойник, электрокабели лежат прямо на деревьях. .... никому нет до этого дела. В прошлом году постоянно вызывали милицию, т.к. музыка из кафе не давала покоя, просто действовала на нервы, т.к ни днем, ни вечером нет тишины. Приезжаешь с работы, а с улицы несется музыка и пьяные песни отдыхающих. Если милицию не вызовешь, музыку не выключают, а милиция уезжает-опять в кафе музыку врубают на полную катушку. Милиция говорит - пишите заявление, будем разбираться. А люди писать боятся, т.к боятся за детей да и за себя.
Интересно , кто додумался открыть этот кошмар рядом с жилыми домами и детскими площадками?
Уважаемые товарищи депутаты и администрация пос.Томилино! Верните нам тишину, разберитесь, пожалуйста, с КУРОРТОМ на нашем пруду, от которого голова болит, а то получается, что одной рукой вы строите детские площадки для детей, а другой рукой открываете пивнушки возле этих же детских площадок.
Дорогие жители Птицефабрики, приглашаю всех объединиться вокруг этой проблемы и совместно найти пути её решения если администрация нам не поможет.
Я полностью поддерживаю данную инициативу. и надо писать письмо в прокуратуру с требованием рассмотреть легитимность разрешения на строительство кафе рядом с местами отдыха. Где и когда встреча?
Автор: Marat 9.6.2010, 0:50
что? никто не хочет решать эту проблему?
Автор: Marat 23.6.2010, 0:54
Есть инициативная группа жильцов на птицефабрике, которая может помочь в решении вопроса с кафе?
Автор: ЖелезныйДровосек 23.6.2010, 20:54
Говорят, сегодня там была Администрация. Дворников и ещё кто-то.
Думаю, вопрос очень скоро сдвинется. Если документов никаких нет на кафе, то комиссия их закроет.
Будем посмотреть.. Интересно чем закончится..
Автор: Marat 23.6.2010, 21:01
а что за комиссия? администрация? или специально создали ее?
Автор: Hutor 23.6.2010, 22:11
Цитата(ЖелезныйДровосек @ 23.6.2010, 20:54)
Говорят, сегодня там была Администрация. Дворников и ещё кто-то.
Думаю, вопрос очень скоро сдвинется. Если документов никаких нет на кафе, то комиссия их закроет.
Будем посмотреть.. Интересно чем закончится..
Ситуация по "Курорту", если не ошибаюсь, поднималась в "Томилинской Нови" в прошлом году.Думаю, вопрос очень скоро сдвинется. Если документов никаких нет на кафе, то комиссия их закроет.
Будем посмотреть.. Интересно чем закончится..
Если кратко, то НИКАКИХ разрешений данный "объект" не имеет - земля не отводилась, разрешений на проектирование, строительство администрацией поселка Томилино не выдавалось (а точнее за ними даже никто не обращался), объект в эксплуатацию не принимался. Написана куча писем во всевозможные инстанции с нулевым результатом. Прямых полномочий - подогнать бульдозер и снести его у нас нет (а очень жаль!).
Поэтому администрация поселка Томилино готова поддержать и принять участие в любых действиях наших жителей и инициативных людей по искоренению этого гадюшника (конечно, в силу нашего положения, в рамках закона). Поэтому мы приветствуем инициативу Марата и готовы оказать ему всяческое содействие по данному вопросу.
P.S. И.Н.Дворников объезжает поселок практически ежедневно.
Автор: skat 1.7.2010, 17:11
Цитата(Hutor @ 23.6.2010, 23:11)
Ситуация по "Курорту", если не ошибаюсь, поднималась в "Томилинской Нови" в прошлом году.
Если кратко, то НИКАКИХ разрешений данный "объект" не имеет - земля не отводилась, разрешений на проектирование, строительство администрацией поселка Томилино не выдавалось (а точнее за ними даже никто не обращался), объект в эксплуатацию не принимался. Написана куча писем во всевозможные инстанции с нулевым результатом. Прямых полномочий - подогнать бульдозер и снести его у нас нет (а очень жаль!).
Поэтому администрация поселка Томилино готова поддержать и принять участие в любых действиях наших жителей и инициативных людей по искоренению этого гадюшника (конечно, в силу нашего положения, в рамках закона). Поэтому мы приветствуем инициативу Марата и готовы оказать ему всяческое содействие по данному вопросу.
P.S. И.Н.Дворников объезжает поселок практически ежедневно.
Если кратко, то НИКАКИХ разрешений данный "объект" не имеет - земля не отводилась, разрешений на проектирование, строительство администрацией поселка Томилино не выдавалось (а точнее за ними даже никто не обращался), объект в эксплуатацию не принимался. Написана куча писем во всевозможные инстанции с нулевым результатом. Прямых полномочий - подогнать бульдозер и снести его у нас нет (а очень жаль!).
Поэтому администрация поселка Томилино готова поддержать и принять участие в любых действиях наших жителей и инициативных людей по искоренению этого гадюшника (конечно, в силу нашего положения, в рамках закона). Поэтому мы приветствуем инициативу Марата и готовы оказать ему всяческое содействие по данному вопросу.
P.S. И.Н.Дворников объезжает поселок практически ежедневно.
А если бульдозер пустить, можно своим ходом, или мало, тогда
Автор: Hutor 1.7.2010, 19:40
Цитата(skat @ 1.7.2010, 17:11)
А если бульдозер пустить, можно своим ходом, или мало, тогда
Похоже лед тронулся. После очередного пакета документов направленного органам правопорядка, доведенной куда надо информации об угрозе массовых протестных акций наших жителей (аппелировали в том числе к данному форуму), еще ряда ходов (о которых, к сожалению, нельзя рассказывать на форуме) произошло чудо. Гадюшник опечатан милицией, товар вывезен, на владельцев сего "объекта питания" заведены дела. Подробности смотрите на Томилинском телевидении. Осталось, подобно Бастилии, снести это памятник беспределу и на его обломках исполнить какой-нибудь языческий обряд.P.S. Большое спасибо всем кто нам помогал, в том числе на этом форуме. Самостоятельно (силами только администрации пос.Томилино) решить эту проблему было бы невозможно.
P.P.S. Запрос через областные структуры КПРФ организованный по-нашей просьбе Маратом тоже оказался весьма полезным для успеха данного безнадежного предприятия.
Автор: skat 1.7.2010, 19:54
Цитата(Hutor @ 1.7.2010, 20:40)
Похоже лед тронулся. После очередного пакета документов направленного органам правопорядка, доведенной куда надо информации об угрозе массовых протестных акций наших жителей (аппелировали в том числе к данному форуму), еще ряда ходов (о которых, к сожалению, нельзя рассказывать на форуме) произошло чудо. Гадюшник опечатан милицией, товар вывезен, на владельцев сего "объекта питания" заведены дела. Подробности смотрите на Томилинском телевидении. Осталось, подобно Бастилии, снести это памятник беспределу и на его обломках исполнить какой-нибудь языческий обряд.
P.S. Большое спасибо всем кто нам помогал, в том числе на этом форуме. Самостоятельно (силами только администрации пос.Томилино) решить эту проблему было бы невозможно.
P.P.S. Запрос через областные структуры КПРФ организованный по-нашей просьбе Маратом тоже оказался весьма полезным для успеха данного безнадежного предприятия.
P.S. Большое спасибо всем кто нам помогал, в том числе на этом форуме. Самостоятельно (силами только администрации пос.Томилино) решить эту проблему было бы невозможно.
P.P.S. Запрос через областные структуры КПРФ организованный по-нашей просьбе Маратом тоже оказался весьма полезным для успеха данного безнадежного предприятия.
А сносить не надо, можно продавать мороженное, пироженное. напитки, естественно без градусов, в такую жару просто прелесть. Вот только не заметил там ни каких опечаток. Ну а на счёт безнадёжности, это уж слишком.
Автор: zavsklad 2.7.2010, 13:16
Цитата(Hutor @ 1.7.2010, 20:40)
Осталось, подобно Бастилии, снести это памятник беспределу и на его обломках исполнить какой-нибудь языческий обряд.
А вот сносить не надо! Ведь раньше там была переодевалка для купающихся! А еще в глубине сохранился туалет. Может все таки почистить пруд, завезти чистый песочек и люди будут купаться! Этим летом там уже много народу купалось, но им не хватало песочка для загара и чистого дна для нормального плавания.
Да-а-а было раньше прекрасно... песочек, островок посреди пруда... Шашлык на этом острове...
Автор: skat 2.7.2010, 15:40
Цитата(zavsklad @ 2.7.2010, 14:16)
А вот сносить не надо! Ведь раньше там была переодевалка для купающихся! А еще в глубине сохранился туалет. Может все таки почистить пруд, завезти чистый песочек и люди будут купаться! Этим летом там уже много народу купалось, но им не хватало песочка для загара и чистого дна для нормального плавания.
Да-а-а было раньше прекрасно... песочек, островок посреди пруда... Шашлык на этом острове...
Да-а-а было раньше прекрасно... песочек, островок посреди пруда... Шашлык на этом острове...
Эт-то точно было не плохо, сейчас бы сам пруд почистить, добавить песочку. Зона отдыха была бы прелесть.
Да на счёт кафешки, или как её, смотрел сегодня, вроде не работала, да вот только сваливать они не спешат.
Стоит рядом трактор, может пустить его по палаткам, шутка, а то припишут чёрти что.
|
|
|
Автор: konsul 2.7.2010, 18:05
Цитата(zavsklad @ 2.7.2010, 14:16)
А вот сносить не надо! Ведь раньше там была переодевалка для купающихся! А еще в глубине сохранился туалет. Может все таки почистить пруд, завезти чистый песочек и люди будут купаться! Этим летом там уже много народу купалось, но им не хватало песочка для загара и чистого дна для нормального плавания.
Да-а-а было раньше прекрасно... песочек, островок посреди пруда... Шашлык на этом острове...
Да-а-а было раньше прекрасно... песочек, островок посреди пруда... Шашлык на этом острове...
да, почистить пруд было бы здорово!!! это был бы огромный подарок администрации нам. особо в такую жару
Автор: Башкот 3.7.2010, 15:53
Надо, надо его чистить. Очень давно сам там купался. Авось, если почистят, облагородят и т.д., перестану на карьер гонять. 
Автор: Marat 3.7.2010, 22:35
Я тоже за то чтобы его почистить. В первую очередь надо заботиться о своих гржданах и жителях.Если надо подключить людей для уборки или помощи я могу найти нескольок человек. Думаю и многие товарищи с форума готовы придти к нам на помощь!
Может расклеить объявления и назначить день для уборки пруда?
Автор: skat 4.7.2010, 3:53
Цитата(Marat @ 3.7.2010, 23:35)
Я тоже за то чтобы его почистить. В первую очередь надо заботиться о своих гржданах и жителях.Если надо подключить людей для уборки или помощи я могу найти нескольок человек. Думаю и многие товарищи с форума готовы придти к нам на помощь!
Может расклеить объявления и назначить день для уборки пруда?
Может расклеить объявления и назначить день для уборки пруда?
Идея не плохая, да вот только надо чистить сам пруд, Боюсь желающих нырять в этот компот мы найдём немного.
|
Автор: Lord 4.7.2010, 11:29
Цитата(skat @ 4.7.2010, 4:53)
Идея не плохая, да вот только надо чистить сам пруд, Боюсь желающих нырять в этот компот мы найдём немного.
Если хотя бы людям выделят необходимый для очистки пруда инвентарь и расходные материалы, то думаю проблемы в людях желающих вложить свой вклад в столь полезное дело проблемы не будет. Сам с удовольствием поучаствую в данном мероприятии.
Автор: skat 4.7.2010, 13:05
Цитата(Lord @ 4.7.2010, 12:29)
Если хотя бы людям выделят необходимый для очистки пруда инвентарь и расходные материалы, то думаю проблемы в людях желающих вложить свой вклад в столь полезное дело проблемы не будет. Сам с удовольствием поучаствую в данном мероприятии.
Кто бы был против, в такую жару одно удовольствие в водном шоу поучаствовать. Только два вопроса;
какой нужен инвентарь, и как представляешь сам процесс очистки? Я не специалист, но вижу примерно два варианта;
зимний, с предварительной откачкой части воды, после на лёд загоняется техника,
летний, нужна мощьная лебёдка, а лудше две, что то типа трала, сгребающего всё со дна к одному берегу, далее всё грузится на машину и отвозится на нужды желающих построиться. Примерно так. Можно ещё вариант, ведро с верёвкой, закидываешь, тянешь, и так до посинения. Так что я очень за очистку пруда, но боюсь без помощи администрации, идея без переспективная. Этот пруд чистился не один раз, причём использовались оба варианта, естественно не с ведром.
Автор: Marat 4.7.2010, 17:38
Есть пара знакомых водолаза.. Если что может и их подключить...Правда возможно они денег попросят)))
Автор: Lord 4.7.2010, 18:23
Цитата(skat @ 4.7.2010, 14:05)
Кто бы был против, в такую жару одно удовольствие в водном шоу поучаствовать. Только два вопроса;
какой нужен инвентарь, и как представляешь сам процесс очистки? ...
какой нужен инвентарь, и как представляешь сам процесс очистки? ...
Конечно с поддержкой администрации (т.е. выделение техники т.к. думаю стоит рассматривать летний вариант очистки пруда) все куда эффективней будет. Единственное, что можем мы (жители поселка и просто неравнодушные к проблеме) - это постараться обезопасить зону купания (ни для кого не секрет, что очень много детей плещутся возле детской площадки и кафе), а точнее почистить дно, где глубина позволяет! С помощью примитивных инструментов таких например, как грабли. Да и частично убрать наросшие возле берегов водоросли думаю тоже возможно нашими силами.
Автор: skat 5.7.2010, 9:57
Цитата(Lord @ 4.7.2010, 19:23)
Конечно с поддержкой администрации (т.е. выделение техники т.к. думаю стоит рассматривать летний вариант очистки пруда) все куда эффективней будет. Единственное, что можем мы (жители поселка и просто неравнодушные к проблеме) - это постараться обезопасить зону купания (ни для кого не секрет, что очень много детей плещутся возле детской площадки и кафе), а точнее почистить дно, где глубина позволяет! С помощью примитивных инструментов таких например, как грабли. Да и частично убрать наросшие возле берегов водоросли думаю тоже возможно нашими силами.
Согласен, хоть не много, но можем сделать и своими силами.
Автор: zavsklad 5.7.2010, 13:42
Цитата
Очистка пруда, реки и других водоемов
Очистка водоемов производится следующими способами: механизированным, гидромеханизированным, взрывным и ручным. Наибольшее распространение получили механизированный и гидромеханизированный способы очистки пруда от донных отложений. Взрывной способ применяют достаточно редко, в основном при расчистке перекатов на реках для поддержания судоходных глубин, ручной способ очистки пруда — в основном для селективной добычи илов и сапропелей для целей медицины.
Донные отложения в водных объектах чаще разрабатывают механизированным способом с производством земляных работ «насухо», а также черпанием из-под воды и гидромеханизированным способом с производством земляных работ в обводненных забоях. Очистка реки или пруда механизированным способом с производством земляных работ «насухо» требуется предварительное их опорожнение, отвод вновь поступающей воды и проведение мероприятий по осушению донных отложений с нарезкой дренажных траншей и водоотводных каналов.
После подготовки к производству очистки пруда «насухо» приступают к разработке донных отложений одноковшовым экскаватором на гусеничном ходу, выполненном в болотной модификации. Чтобы очистить водоем без их опорожнения, используют два основных способа: малые заиленые водоемы шириной не более 150 м можно очищать канатно-скреперными установками. Второй способ - очистка землесосными снарядами. Способ включает разработку донных отложений засасыванием из-под воды, гидротранспортирование по системе пульпопроводов и намыв их в гидроотвал — илохранилище.
Наличие специальной техники позволяет нам эффективно чистить водоемы любого размера: нам по силам и очистка пруда на дачном участке и очистка крупного природного водоема, озера или реки. Мы используем щадящие технологии очистки, поэтому очистка водоемов (особенно естественных) силами наших специалистов, предполагает, что экологическое равновесие водоема будет восстановлено в короткие сроки.
Очистка водоемов производится следующими способами: механизированным, гидромеханизированным, взрывным и ручным. Наибольшее распространение получили механизированный и гидромеханизированный способы очистки пруда от донных отложений. Взрывной способ применяют достаточно редко, в основном при расчистке перекатов на реках для поддержания судоходных глубин, ручной способ очистки пруда — в основном для селективной добычи илов и сапропелей для целей медицины.
Донные отложения в водных объектах чаще разрабатывают механизированным способом с производством земляных работ «насухо», а также черпанием из-под воды и гидромеханизированным способом с производством земляных работ в обводненных забоях. Очистка реки или пруда механизированным способом с производством земляных работ «насухо» требуется предварительное их опорожнение, отвод вновь поступающей воды и проведение мероприятий по осушению донных отложений с нарезкой дренажных траншей и водоотводных каналов.
После подготовки к производству очистки пруда «насухо» приступают к разработке донных отложений одноковшовым экскаватором на гусеничном ходу, выполненном в болотной модификации. Чтобы очистить водоем без их опорожнения, используют два основных способа: малые заиленые водоемы шириной не более 150 м можно очищать канатно-скреперными установками. Второй способ - очистка землесосными снарядами. Способ включает разработку донных отложений засасыванием из-под воды, гидротранспортирование по системе пульпопроводов и намыв их в гидроотвал — илохранилище.
Наличие специальной техники позволяет нам эффективно чистить водоемы любого размера: нам по силам и очистка пруда на дачном участке и очистка крупного природного водоема, озера или реки. Мы используем щадящие технологии очистки, поэтому очистка водоемов (особенно естественных) силами наших специалистов, предполагает, что экологическое равновесие водоема будет восстановлено в короткие сроки.
http://www.aquatoria.net.ru/service4.html
Автор: Hutor 5.7.2010, 21:24
Цитата(zavsklad @ 5.7.2010, 13:42)
http://www.aquatoria.net.ru/service4.html
Основная проблема в стоимости подобных работ. Мы давно хотим очистить пруды, но цены на это мероприятие начинаются с 8-10 млн.руб. (За один пруд! Это форменный грабеж!!!) В прошлом году был найден дешевый вариант от белорусской фирмы, но что-то у них там не заладилось на белорусско-русской границе и они свернули деятельность в России.
Автор: skat 6.7.2010, 10:22
Цитата(Hutor @ 5.7.2010, 22:24)
Основная проблема в стоимости подобных работ. Мы давно хотим очистить пруды, но цены на это мероприятие начинаются с 8-10 млн.руб. (За один пруд! Это форменный грабеж!!!) В прошлом году был найден дешевый вариант от белорусской фирмы, но что-то у них там не заладилось на белорусско-русской границе и они свернули деятельность в России.
Да действительно цены на подобные работы запредельные. Но ведь раньше, если не ошибаюсь, пруды чистила Томилинская птицефабрика, отнюдь не специализированная организация, и получалось у них не плохо. Может быть стоит вспомнить старое. Да конечно, деньги будут нужны, но разговор явно не о млн. руб.. Нужна лебёдка, трал, 3-4 рабочих и два раза в день машина и экскаватор.
Желательно найти кто этим занимался, узнать подробности.
Автор: skat 12.7.2010, 18:07
Цитата(Hutor @ 5.7.2010, 22:24)
Основная проблема в стоимости подобных работ. Мы давно хотим очистить пруды, но цены на это мероприятие начинаются с 8-10 млн.руб. (За один пруд! Это форменный грабеж!!!) В прошлом году был найден дешевый вариант от белорусской фирмы, но что-то у них там не заладилось на белорусско-русской границе и они свернули деятельность в России.
Да уж, я тут поговорил с аборигенами, смешно, за пол мульёна, они Вам весь пруд перепашут, и не один раз, да и технику найдут.
Автор: Hutor 12.7.2010, 19:39
Цитата(skat @ 12.7.2010, 18:07)
Да уж, я тут поговорил с аборигенами, смешно, за пол мульёна, они Вам весь пруд перепашут, и не один раз, да и технику найдут.
Аборигены должны состоять в СРО и иметь технику (привлеченная техника наверняка приведет к удорожанию работ). Кроме того, крайне мало желающих работать без аванса. Тем не менее, направляйте их к нам в администрацию.
Автор: HackMeN 13.9.2010, 15:26
http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=1837
Автор: Hutor 13.9.2010, 16:34
Цитата(HackMeN @ 13.9.2010, 16:26)
http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=1837
Выполнена расчистка прибрежной полосы пруда. Это, конечно, не полная очистка пруда (уборка всего мусора со дна, уборка донных отложений)
Форум посёлка Томилино
VTOMILINO.RU