Транзитный проезд по ул. Жуковского - Гмайнера Опции

[Dmitriyx]

Меня понимать не надо. Поставте знаки, но физически дороги не перекрывайте (я тоже перекрыл бы в паре мест, где считаю нужным, да и сосед тоже - можно тогда ВСЕ улицы закрыть). Это единственный цивилизованный метод. Да, соблюдать не будут, но это не наша беда (отчасти) - это беда системы. Надо сильнее бить всем нам по шаловливым ручкам, когда мы лезем за конфетами. А когда нет наказания, тогда и нет запретов. Но мы придём к этому, может через 50 лет, может через 100. Надо только немножко подождать и поставить хотя бы несколько знаков и экипаж ДПС... Или наладить движение в г. Люберцы (пока для этого достаточно отрегулировать светофоры), или найти работу у себя в городе, но это утопия...

[admin]

Моё скромное мнение.

Транзит закончится, когда мост починят. Да и начался он, скорее всего, когда мост на ремонт закрыли.
Дорогу у моста стоит привести в порядок, так как запасной проезд в посёлке лишним никогда не будет. А с гонщиками бороться просто. Лежачих полицейских наделать и всё.

P.S. Много раз видел машину администрации, которая проезжала под мостом :-)

[Nick85]

Быстро не получилось(((
В данный момент подготавливается контракт на установку дорожных знаков!

[Dmitriyx]

Вот это хорошая новость. Спасибо!

[suvg5]

Транзит закончится, когда мост починят. Да и начался он, скорее всего, когда мост на ремонт закрыли.

Начался он настолько беспредельный, да когда мост закрыли. Но теперь он не прекращается. И зимой, когда мост открыт, и по ночам, когда мост свободен - ездят. Меньше, это правда.
То есть, когда мост доремонтируют, может на ул. Жуковского - Гмайнера действительно будет поспокойнее, а вот пробка на Пушкина - Никитина останется. И забитые транспортом проезжие части улиц тоже останутся. Зимой поездка с ул. Жуковского до 17 школы (1,5 км, 3 минуты неспешной езды) иногда растягивалась на 40 минут. По ул. Жуковского две машины по асфальту не разъезжаются, а машины ставят так, чтобы колеса с одной стороны стояли на асфальте. И так с обеих сторон.

А с гонщиками бороться просто. Лежачих полицейских наделать и всё.

Дело даже не в гонщиках. Точнее, это полбеды. В частном секторе нет детских площадок, как около многоэтажек. Дети катаются на роликах, скейтах и велосипедах по дорогам - это единственные ровные поверхности. Причем, не по шоссе, а по внутрипоселковым дорогам. От любой машины они уходят на обочину. А если машины следуют одна за другой с интервалом в минуту - полминуты? То есть либо идти с детьми в район многоэтажек, либо не фиг им кататься? Если исключить возможность транзитного проезда по внутрипоселковым улицам, то у детей будет нормальная жизнь. Как была у нас (старожилы помнят).
А лежачие полицейские в первую очередь испортят жизнь местным жителям. Я, например, езжу туда - обратно (в школу, на кружки, в музыкалку) 6 раз за день минимум. В отдельные дни до 10-ти. И передвигаться по кочкам, которые через полгода рассыпятся и перед ними, и за ними будут ямы - мне мою машину жалко. Я не понимаю, почему я и моя семья (ремонт подвески денег стоит) должны страдать в данном случае. Насчет качества полицейских - яркий пример около поворота на Алмазный. Положили осенью, по-моему. Меньше года прошло...

[suvg5]

Вот это хорошая новость. Спасибо!

Да, мне сегодня пришел официальный ответ на заявление.

[Dmitriyx]

suvg5 Полностью с Вами согласен, ка старожил, росший на улицах п. Томилино. Помню времена, когда на часный сектор было 5 машин, и мы спокойно рисовали на земле на проезжей части. А сейчас на велосипеде с ребенком невозможно кататся, только по двору. И раньше больше пешком ходили, тем более 1,5 км. А теперь - только на машинах. Каюсь, сам такой. И если каждый по 10 раз тудым-сюдым ездим, то нам никакого транзита не надо, и так нас хватит с этими лежаками.

[Zikko]

Вопрос не такой узкий как ул.Жуковского, ведь проблема не только объезд моста на егорьевке, ведь основной поток это те кто объезжает Люберцы(Октябрьскую по электрификации, и мост на новорязанке) поворачивают на урожаи.

[suvg5]

suvg5 Полностью с Вами согласен, ка старожил, росший на улицах п. Томилино. Помню времена, когда на часный сектор было 5 машин, и мы спокойно рисовали на земле на проезжей части. А сейчас на велосипеде с ребенком невозможно кататся, только по двору. И раньше больше пешком ходили, тем более 1,5 км. А теперь - только на машинах. Каюсь, сам такой. И если каждый по 10 раз тудым-сюдым ездим, то нам никакого транзита не надо, и так нас хватит с этими лежаками.

Местные жители, во-первых, все-таки ездят аккуратнее - как-никак, кругом свои, и знают, где опасное место, где притормозить, а где можно поехать чуть побыстрее. Опять же, местных не так много, как транзитников. У нас, например, по всей улице+Плеханова, машин 20 регулярно ездит. И потом, в основном все-таки народ утром уезжает на работу, а вечером возвращается. Таких, как я не так уж и много, кто целый день по поселку катается. Кстати, в каникулы частота моих поездок падает практически до нуля. Особенно летом - велосипед лучше)))

[suvg5]

Вопрос не такой узкий как ул.Жуковского, ведь проблема не только объезд моста на егорьевке, ведь основной поток это те кто объезжает Люберцы(Октябрьскую по электрификации, и мост на новорязанке) поворачивают на урожаи.

Конечно. Просто меня особенно сильно волнует ситуация именно на Жуковского, поскольку я живу на ней и очень сильно ощущаю, насколько сложнее по ней стало ездить. Особенно зимой с парковками по обеим сторонам улицы (ее проезжей части, даже не обочины) и транзитниками. А также ходить, гулять и пр., о чем писал выше.
А в целом, согласен, транзит через Томилино в целом надо прекращать. Для этого есть шоссе. Насчет Электрификации - пусть думают ее жители, а вот после Электрификации было бы здорово, если бы не жители Томилино были вынуждены уходить на Егорьевку. В зависимости от цели - либо перед мостом и на Рязанку, либо под мостом и на Гаршина. В конце концов, как я понимаю, ремонт поселковых дорог оплачивает местный бюджет, а шоссе - федеральный. То есть, получается, что что уничтожается асфальт жителями всей страны, а тратится на ремонт наш бюджет (поселка или района), который можно было пустить на другие цели. Это еще одна причина перекрыть транзит по внутрипоселковым улицам. Опять же, знак 3.2 в начале Никитина?

[suvg5]

Итак, уже 10 июля. Вопрос к администрации: в каком состоянии сейчас решение вопроса о транзитном проезде? Что запланировано, что делается, что сделано? По утрам, пока идешь к станции (10 минут), можно насчитать более 30 пролетающих автомобилей... Днем пока меньше. Может, администрация в рамках исполнения Водного кодекса съезд к реке перекроет? Оградит 100-метровую водоохранную зону, внутри которой движение транспорта запрещено. Коль уж со знаками такая волокита получается...
Напоминаю: тема начата (с вариантом решения проблемы) 15 мая. Прошло почти два месяца.

[Hutor]

Итак, уже 10 июля. Вопрос к администрации: в каком состоянии сейчас решение вопроса о транзитном проезде? Что запланировано, что делается, что сделано? По утрам, пока идешь к станции (10 минут), можно насчитать более 30 пролетающих автомобилей... Днем пока меньше. Может, администрация в рамках исполнения Водного кодекса съезд к реке перекроет? Оградит 100-метровую водоохранную зону, внутри которой движение транспорта запрещено. Коль уж со знаками такая волокита получается...
Напоминаю: тема начата (с вариантом решения проблемы) 15 мая. Прошло почти два месяца.

Согласование установки знаков закончено, знаки оплачены и заказаны, договор на установку имеется. Осталось ждать где-то с неделю.

По перекрытию сквозного проезда на Птицефабрике картина аналогичная.

[suvg5]

Согласование установки знаков закончено, знаки оплачены и заказаны, договор на установку имеется. Осталось ждать где-то с неделю.

По перекрытию сквозного проезда на Птицефабрике картина аналогичная.

Спасибо за развернутый ответ. Ждем с нетерпением.

[suvg5]

Итак, в очередной раз власть доказала, что разумные решения ей не под силу.

Кто следит за этой веткой, помнит, что предлагалось сделать для ликвидации транзитного проезда по ул. Жуковского-Гмайнера. Плюс предлагаемое решение ликвидировало бы стихийную парковку около станции.

Если Администрация не знает, как это сделать, могу дать рекомендацию: на въезде на ул. Жуковского с площади Пушкина и на ул. Гмайнера на перекрестке с ул. Потехина поставить знаки 3.2 - Движение запрещено. Поскольку проезд под ж/д мостом по берегу р. Пехорка запрещен, то эти улицы становятся тупиковыми и проезд по ним нужен лишь для местных жителей и работников расположенных на этих улицах предприятий. А этот знак как раз для этих категорий транспорта и делает исключение. Цена вопроса - стоимость установки двух столбов и двух дорожных знаков. Можно еще добавить третий знак на въезде на ул. Гмайнера с ул. Гоголя. Достаточно трех знаков, и проблема транзитного проезда вкупе со стоянками по обочинам ул. Жуковского и Гмайнера будет решена.

Кстати, можно еще и в Яндекс отправить официальное письмо с просьбой убрать транзитный проезд с карт. Можно и другим разработчикам навигационных систем такое же письмо отправить. Их не так много у нас.

То есть, проблема была озвучена, предложено ее решение, и администрация, по сути, согласилась с ним. Затем неспешно, более месяца (обратите внимание на даты сообщений), решала, что же сделать:

Быстро не получилось(((
В данный момент подготавливается контракт на установку дорожных знаков!

И пожелание жителей было-таки выполнено в 20-х числах июля. То есть быстро действительно не получилось: с момента первого поста прошло более двух месяцев. Срок немаленький и мы все вправе были думать, что все будет сделано в интересах жителей и оптимальным способом.
Но! Администрация поставила ОДИН!!!!!!! знак 3.2 на въезде в овраг со стороны ул. Жуковского. ВСЕ!!!!!!
Для тех, кто не понял моей эмоциональности, объясню. Было предложение перекрыть транзитный презд, поставив три знака (см. выше цитату, а ниже - схему). Они стояли бы в начале улиц и запрещали бы въезд транзитного транспорта на эти улицы.
Потенциальные нарушители, скорее всего, не стали бы соваться под знак, резонно предполагая, что в середине этой улицы (с асфальтовым покрытием и домами по краям) может обосноваться наряд ДПС. То есть жители Октябрьского, Лыткарино, желающие поехать в Москву на электричке, не ставили бы автомобили вдоль станции, а те, кому надо проехать по участку Люберцы - Красково, не объезжали бы пробку на Егорьевке под ж/д мостом через Пехорку. Причем транзит и парковки были ликвидированы с обеих сторон от железной дороги.
На данный момент стоит 1 знак в начале грунтовой дороги, за 200 метров до проезда по берегу Пехорки. Обратите внимание на карту Яндекса: она показывает основную дорогу именно в овраг и под мост. Асфальтовое продолжение ул. Жуковского на ней показано мелкой дорожкой. Естественно, не встретив запрета в начале ул. Жуковского и доехав до съезда в овраг, люди не захотят разворачиваться и ехать обратно - любому человеку ясно, что на берегу реки, в пустынном месте вряд ли будет дежурить ДПС. И они спокойно едут под знак. А встречный поток - с Гмайнера на Жуковского вообще не запрещен.


Теперь вопросы:
1. На что администрация поселка потратила более двух месяцев? На изготовление одного знака (кстати он б/у - это четко видно по его внешнему виду) и согласование его установки, по сути на бездорожье?
2. С какой целью был поставлен знак 3.2 по сути вне дорог общего пользования, где ПДД в принципе не работают? Я уверен, что дорога по оврагу нигде официально как дорога не числится, а значит не является зоной контроля ГИБДД.
3. Почему предложение, которое было озвучено в первом посте данной ветки, не было выполнено полностью? Что помешало поставить знаки так, как было предложено?
4. Как администрация считает, задача по прекращению транзитного проезда и ликвидации парковки около станции выполнена?
5. Было ли отправлено официальное письмо разработчикам навигационных программ? На данный момент Яндекс показывает и рекомендует проезд именно под ж/д мостом через Пехорку (см схему выше).
5. Когда прекратится разбазаривание бюджетных средств ради "галочки" и начнется осознанная их трата на благо жителей поселка?

Можете считать данный список вопросов официальным обращением к руководству поселка Томилино, конкретно к сотруднику администрации, представленному на форуме под ником Nick85, и Главе администрации Томилино. Хотелось бы получить развернутые ответы на все вопросы, иначе придется направлять запрос в официальном порядке и не только в администрацию поселка.

[Hutor]

Итак, в очередной раз власть доказала, что разумные решения ей не под силу.

Кто следит за этой веткой, помнит, что предлагалось сделать для ликвидации транзитного проезда по ул. Жуковского-Гмайнера. Плюс предлагаемое решение ликвидировало бы стихийную парковку около станции.


То есть, проблема была озвучена, предложено ее решение, и администрация, по сути, согласилась с ним. Затем неспешно, более месяца (обратите внимание на даты сообщений), решала, что же сделать:


И пожелание жителей было-таки выполнено в 20-х числах июля. То есть быстро действительно не получилось: с момента первого поста прошло более двух месяцев. Срок немаленький и мы все вправе были думать, что все будет сделано в интересах жителей и оптимальным способом.
Но! Администрация поставила ОДИН!!!!!!! знак 3.2 на въезде в овраг со стороны ул. Жуковского. ВСЕ!!!!!!
Для тех, кто не понял моей эмоциональности, объясню. Было предложение перекрыть транзитный презд, поставив три знака (см. выше цитату, а ниже - схему). Они стояли бы в начале улиц и запрещали бы въезд транзитного транспорта на эти улицы.
Потенциальные нарушители, скорее всего, не стали бы соваться под знак, резонно предполагая, что в середине этой улицы (с асфальтовым покрытием и домами по краям) может обосноваться наряд ДПС. То есть жители Октябрьского, Лыткарино, желающие поехать в Москву на электричке, не ставили бы автомобили вдоль станции, а те, кому надо проехать по участку Люберцы - Красково, не объезжали бы пробку на Егорьевке под ж/д мостом через Пехорку. Причем транзит и парковки были ликвидированы с обеих сторон от железной дороги.
На данный момент стоит 1 знак в начале грунтовой дороги, за 200 метров до проезда по берегу Пехорки. Обратите внимание на карту Яндекса: она показывает основную дорогу именно в овраг и под мост. Асфальтовое продолжение ул. Жуковского на ней показано мелкой дорожкой. Естественно, не встретив запрета в начале ул. Жуковского и доехав до съезда в овраг, люди не захотят разворачиваться и ехать обратно - любому человеку ясно, что на берегу реки, в пустынном месте вряд ли будет дежурить ДПС. И они спокойно едут под знак. А встречный поток - с Гмайнера на Жуковского вообще не запрещен.


Теперь вопросы:
1. На что администрация поселка потратила более двух месяцев? На изготовление одного знака (кстати он б/у - это четко видно по его внешнему виду) и согласование его установки, по сути на бездорожье?
2. С какой целью был поставлен знак 3.2 по сути вне дорог общего пользования, где ПДД в принципе не работают? Я уверен, что дорога по оврагу нигде официально как дорога не числится, а значит не является зоной контроля ГИБДД.
3. Почему предложение, которое было озвучено в первом посте данной ветки, не было выполнено полностью? Что помешало поставить знаки так, как было предложено?
4. Как администрация считает, задача по прекращению транзитного проезда и ликвидации парковки около станции выполнена?
5. Было ли отправлено официальное письмо разработчикам навигационных программ? На данный момент Яндекс показывает и рекомендует проезд именно под ж/д мостом через Пехорку (см схему выше).
6. Когда прекратится разбазаривание бюджетных средств ради "галочки" и начнется осознанная их трата на благо жителей поселка?

Можете считать данный список вопросов официальным обращением к руководству поселка Томилино, конкретно к сотруднику администрации, представленному на форуме под ником Nick85, и Главе администрации Томилино. Хотелось бы получить развернутые ответы на все вопросы, иначе придется направлять запрос в официальном порядке и не только в администрацию поселка.

1. Более двух месяцев администрация поселка потратила на согласование установки знаков. Это весьма неплохой результат - лежачий полицейский около центра культуры (где кукольный театр) нам согласовывали около года. Согласовывался, разумеется не один знак: два на ул.Жуковского, на ул. Лермонтова + перекрытие транзита в мкр.Птицефабрика.

2. С точки зрения административно-технического надзора знак там необходим.

3. Второй знак на ул.Жуковского (ближе к станции, примерно как на Вашем рисунке), ГИБДД нам не согласовала, т.к. он нарушает права жителей домов по ул.Жуковского (лишает их возможности подъезда к своим домам) => ГИБДД потребовало каких-то специальных табличек, дающих право проезда под "кирпич" жителей ул.Жуковского. Этим сейчас занимается управление благоустройства. Думаю об этом подробнее раскажет Nick85.

4. На наш взгляд установка знаков (двух) проблему не решит. На ул.Лермонтова спокойно продолжают ездить под "кирпич", хотя юристы объясняли, что это грозит лишением прав на полгода. Расчитывать на патруль ГИБДД наивно (их всего три на район). Проблему может решить только установка в/камеры и/или внедрение системы аналогичной парконам (хотим попробовать в рамках программы "Безопасный город"). Так что знаки тут необходимое, но не достаточное условие.

5. Не было даже в планах. Хотя тут Вы возможно правы.

6. Это Вы зря. У знака - смешная стоимость. Основные затраты - это время.

P.S. Все же форум не для официальных запросов. Что касается важных вопросов, находящихся в нашей компетенции, разъяснения стараемся давать всегда.

P.P.S. Прошла информация, что на ул. Кольцова областными структурами будут установлены 2 стационарных камеры системы "Паркон"

[suvg5]

Хорошо, что ответ дан, но вызывает недоумение, почему на вопросы отвечает Hutor, а не Nick85, который , как я понял, и занимался этим вопросом.
А теперь разберем данный ответ:
1.

1. Более двух месяцев администрация поселка потратила на согласование установки знаков. Это весьма неплохой результат - лежачий полицейский около центра культуры (где кукольный театр) нам согласовывали около года. Согласовывался, разумеется не один знак: два на ул.Жуковского, на ул. Лермонтова + перекрытие транзита в мкр.Птицефабрика.

Насколько я знаю, указанные места относятся к внутренним улицам п. Томилино, то есть к юрисдикции поселка, а "около центра культуры (где кукольный театр)" - к районной или областной. Поэтому в данном случае не надо было привлекать к согласованию вышестоящие органы, что по идее должно сократить время. Так что гордиться "сжатыми" сроками согласования в данном случае вроде как неверно. Хотя, допускаю, что согласование за два месяца - срок реальный с учетом неторопливости наших "слуг народа" (под данное определение попадают все бюджетники, так что это не выпад против администрации).
2.

2. С точки зрения административно-технического надзора знак там необходим.

В чем состоит точка зрения АТН? На въезде на бездорожье поставлен знак, запрещающий проезд под него, с исключениями для живущих или работающих за этим знаком. Домов там нет, предприятий - тоже. К водоохранной зоне данный знак тоже отнести сложно: на границе водоохранной зоны должен стоять знак 3.1 (кирпич) - см. требования Водного кодекса, и начинается водоохранная зона метров на 50 - 75 ближе к берегу. Хотелось бы услышать обоснования.
3.

3. Второй знак на ул.Жуковского (ближе к станции, примерно как на Вашем рисунке), ГИБДД нам не согласовала, т.к. он нарушает права жителей домов по ул.Жуковского (лишает их возможности подъезда к своим домам) => ГИБДД потребовало каких-то специальных табличек, дающих право проезда под "кирпич" жителей ул.Жуковского.

Знак 3.2, который я предлагал установить согласно схеме, предусматривает (цитата из действующих ПДД):

3.2 "Движение запрещено". Запрещается движение всех транспортных средств.

Знаки 3.2... запрещают движение соответствующих видов транспортных средств в обоих направлениях.

Действие знаков не распространяется:
3.1-3.3... - на маршрутные транспортные средства;
3.2-3.8 - на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, и транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;

Исходя из выделенного текста, либо администрация согласовывала какие-то не те знаки (например, "кирпич" вместо 3.2), либо в ГИБДД что-то не ладно. Знак 3.2 не ограничивает проезд жителей, он ограничивает проезд "не жителей", чего и хотелось добиться.
4.

4. На наш взгляд установка знаков (двух) проблему не решит. На ул.Лермонтова спокойно продолжают ездить под "кирпич", хотя юристы объясняли, что это грозит лишением прав на полгода. Расчитывать на патруль ГИБДД наивно (их всего три на район). Проблему может решить только установка в/камеры и/или внедрение системы аналогичной парконам (хотим попробовать в рамках программы "Безопасный город"). Так что знаки тут необходимое, но не достаточное условие.

Первое: согласен, что одних знаков мало, но все-таки определенное воздействие они окажут.
Второе: если установить знаки так, как я предлагал, и дополнить их "кирпичами" на границе водоохранной зоны, то гаишникам будет выгодно стоять под мостом хотя бы первое время в наибольший трафик (пятница вечер, воскресенье вечер): все-таки "кирпич" - это лишение.
Третье. Установку знаков 3.2 в тех местах, где я предлагал, можно дополнить инф. стендами о том, что через 1 км проезд запрещен (водоохранная зона, установлен знак 3.1 и пр.) Это отсечет еще большую часть транзитного трафика - проще развернуться в начале улицы, чем в конце, а тем более в овраге.
Четвертое. Установку знаков 3.2 в тех местах, где я предлагал, можно дополнить инф. стендами о том, что ведется видеонаблюдение (благо около кассы на ул. Жуковского есть камера, можно ее сделать более заметной, с другой стороны от станции - не знаю, есть ли, но можно повесить муляж).
Пятое. Запрет въезда под расположенные в начале улиц знаки сведет на нет парковку вдоль станции: одно дело просто проехать, другое - оставить машину в запрещенном месте на целый день. А если парковка продолжится, достаточно вызвать наряд ДПС - по 500 руб штрафа с порядка 50 машин - хорошая прибавка к плану.
На мой взгляд это будет достаточно эффективным комплексом мер, решающих сразу две проблемы.
5.

5. Не было даже в планах. Хотя тут Вы возможно правы.

Абсолютно точно прав, поскольку многие узнают об этом варианте проезда, когда сталкиваются с пробкой на егорьевке и просят навигатор проложить объезд. Мне об этом говорили сами водители. Плюс в некоторых случаях яндекс (точно знаю, про остальные навигаторы - нет) сразу прокладывает путь под мостом, считая овраг и берег Пехорки основной дорогой, о чем я писал в предыдущем сообщении.
6.

6. Это Вы зря. У знака - смешная стоимость. Основные затраты - это время.

Даже копеечные траты должны быть эффективными. Тот вариант, который предлагал я - три знака, запрещающие проезд по ул. Жуковского и Гмайнера с формальной точки зрения достаточно эффективен и решает сразу две проблемы. Если его еще дополнить решениями из п.4 моего сообщения, то вообще получается очень неплохо. На данный момент деньги потрачены абсолютно неэффективно. Со стороны ул. Гмайнера проезд не запрещен, то есть путь Гмайнера - Жуковского не перекрыт и машины, выскакивающие из оврага, представляют собой наибольшую опасность - там обзор небольшой, подъем достаточно крутой. Ул. Жуковского также доступна для проезда. Если допустить, что все водители дисциплинированные и под знак в овраг не поедут, то проблема даже увеличивается: они разворачиваются и едут обратно. То есть мы получаем рост трафика в два раза. Но, на практике получается, что знак их не пугает и путь Жуковского - Гмайнера также открыт. Парковка вдоль станции с обеих сторон также не запрещена. И где результат?

Я пока не хочу размещать официальный запрос на эту тему, так что ограничиваюсь форумом)))

А что нам дает наличие камер на ул. Кольцова?

[Lukena]

Уважаемый Hutor! Расскажите, почему убрали знак 3.4 "Движение грузовых автомобилей запрещено" в начале улицы Никитина со стороны егорьевки?

[suvg5]

Уважаемый Hutor! Расскажите, почему убрали знак 3.4 "Движение грузовых автомобилей запрещено" в начале улицы Никитина со стороны егорьевки?

Присоединяюсь к вопросу.

[Hutor]

Хорошо, что ответ дан, но вызывает недоумение, почему на вопросы отвечает Hutor, а не Nick85, который , как я понял, и занимался этим вопросом.

Все просто. У Nick85 дома не работает интернет. Времени писать на форуме в рабочее время нет ни у меня ни у него.

А теперь разберем данный ответ:
1. Насколько я знаю, указанные места относятся к внутренним улицам п. Томилино, то есть к юрисдикции поселка, а "около центра культуры (где кукольный театр)" - к районной или областной. Поэтому в данном случае не надо было привлекать к согласованию вышестоящие органы, что по идее должно сократить время. Так что гордиться "сжатыми" сроками согласования в данном случае вроде как неверно. Хотя, допускаю, что согласование за два месяца - срок реальный с учетом неторопливости наших "слуг народа" (под данное определение попадают все бюджетники, так что это не выпад против администрации).
2. В чем состоит точка зрения АТН? На въезде на бездорожье поставлен знак, запрещающий проезд под него, с исключениями для живущих или работающих за этим знаком. Домов там нет, предприятий - тоже. К водоохранной зоне данный знак тоже отнести сложно: на границе водоохранной зоны должен стоять знак 3.1 (кирпич) - см. требования Водного кодекса, и начинается водоохранная зона метров на 50 - 75 ближе к берегу. Хотелось бы услышать обоснования.
3. Знак 3.2, который я предлагал установить согласно схеме, предусматривает (цитата из действующих ПДД):
Исходя из выделенного текста, либо администрация согласовывала какие-то не те знаки (например, "кирпич" вместо 3.2), либо в ГИБДД что-то не ладно. Знак 3.2 не ограничивает проезд жителей, он ограничивает проезд "не жителей", чего и хотелось добиться.
4. Первое: согласен, что одних знаков мало, но все-таки определенное воздействие они окажут.
Второе: если установить знаки так, как я предлагал, и дополнить их "кирпичами" на границе водоохранной зоны, то гаишникам будет выгодно стоять под мостом хотя бы первое время в наибольший трафик (пятница вечер, воскресенье вечер): все-таки "кирпич" - это лишение.
Третье. Установку знаков 3.2 в тех местах, где я предлагал, можно дополнить инф. стендами о том, что через 1 км проезд запрещен (водоохранная зона, установлен знак 3.1 и пр.) Это отсечет еще большую часть транзитного трафика - проще развернуться в начале улицы, чем в конце, а тем более в овраге.
Четвертое. Установку знаков 3.2 в тех местах, где я предлагал, можно дополнить инф. стендами о том, что ведется видеонаблюдение (благо около кассы на ул. Жуковского есть камера, можно ее сделать более заметной, с другой стороны от станции - не знаю, есть ли, но можно повесить муляж).
Пятое. Запрет въезда под расположенные в начале улиц знаки сведет на нет парковку вдоль станции: одно дело просто проехать, другое - оставить машину в запрещенном месте на целый день. А если парковка продолжится, достаточно вызвать наряд ДПС - по 500 руб штрафа с порядка 50 машин - хорошая прибавка к плану.
На мой взгляд это будет достаточно эффективным комплексом мер, решающих сразу две проблемы.
5. Абсолютно точно прав, поскольку многие узнают об этом варианте проезда, когда сталкиваются с пробкой на егорьевке и просят навигатор проложить объезд. Мне об этом говорили сами водители. Плюс в некоторых случаях яндекс (точно знаю, про остальные навигаторы - нет) сразу прокладывает путь под мостом, считая овраг и берег Пехорки основной дорогой, о чем я писал в предыдущем сообщении.
6. Даже копеечные траты должны быть эффективными. Тот вариант, который предлагал я - три знака, запрещающие проезд по ул. Жуковского и Гмайнера с формальной точки зрения достаточно эффективен и решает сразу две проблемы. Если его еще дополнить решениями из п.4 моего сообщения, то вообще получается очень неплохо. На данный момент деньги потрачены абсолютно неэффективно. Со стороны ул. Гмайнера проезд не запрещен, то есть путь Гмайнера - Жуковского не перекрыт и машины, выскакивающие из оврага, представляют собой наибольшую опасность - там обзор небольшой, подъем достаточно крутой. Ул. Жуковского также доступна для проезда. Если допустить, что все водители дисциплинированные и под знак в овраг не поедут, то проблема даже увеличивается: они разворачиваются и едут обратно. То есть мы получаем рост трафика в два раза. Но, на практике получается, что знак их не пугает и путь Жуковского - Гмайнера также открыт. Парковка вдоль станции с обеих сторон также не запрещена. И где результат?

1. Для областной "юрисдикции" тягомотины действительно больше, но и муниципальный уровень согласовывается не быстро.

2. Логика простая: раз там валют мусор, значит туда ездят машины. Делать там машинам нечего (только завозить мусор), значит надо поставить знак запрещающий проезд туда куда ездить не надо.

3. Вот здесь давайте дождемся Nick85.

4.
Первое - в то что они окажут воздействие не верю, я прожженый практик.
Второе - Гаишники стоять там не будут. В районе всего три передвижных поста.
Третье - информационные стенды читать, а тем более следовать им не будут. Это лечится только рублем или лишением прав.
Четвертое - информационные стенды про видеонаблюдение будут установлены в районе конечных остановок в этом году (требование программы "Безопасный город").
Пятое - хотелось бы обойтись без ДПС (например участковым или внештатным сотрудником адм.технического надзора). Занимаемся отработкой технологии.

5. Учтем.

6. Да, но по Гмайнера ездит огромное количество машин из Экопарка...

А что нам дает наличие камер на ул. Кольцова?

Там машины тоже паркуются возле домов и есть жалобы. Запуск, пусть и с оговорками, областной системы позволяет отладить цепочку: два снимка автомашины с интервалом + распознавание номера + сертифицированное ПО => автоматическая передача информации в БД ГИБДД => автоматическое формирование штрафной квитанции владельцу. Причем на форуме "Умный город будущего -2" нам сообщили, что Ростелеком ведет по заказу правительства Москвы разработку мобильного сертифицированного приложения для смартфонов. Вот это было бы посильней постов ГИБДД!

[suvg5]

6. Да, но по Гмайнера ездит огромное количество машин из Экопарка...

А они и смогут спокойно ездить, если поставить на перекрестках Гмайнера с Гоголя и Потехина знаки 3.2, а не "кирпичи" (3.1), которые, по всей видимости, и согласовывал ответственный за этот вопрос товарищ. Чуть выше гляньте схему, которую я предлагал: в конце данного сообщения http://forum.vtomilino.ru/index.php?s=&...ost&p=30543, перед вопросами.
Она не запрещает проезд жителям до своих домов. А вот там, где дома заканчиваются, уже можно ставить "кирпич". И это будет правильно.

Четвертое - информационные стенды про видеонаблюдение будут установлены в районе конечных остановок в этом году (требование программы "Безопасный город").

Вот эти стенды и дополнить бы знаками 3.2 на въездах на ул. Жуковского и Гмайнера.

Причем на форуме "Умный город будущего -2" нам сообщили, что Ростелеком ведет по заказу правительства Москвы разработку мобильного сертифицированного приложения для смартфонов. Вот это было бы посильней постов ГИБДД!

Полностью согласен. Жаль лишь, что жить в это время прекрасное... (далее по тексту). Сколько все это разрабатывается мы знаем. А жить хочется сейчас. И другого детства у наших детей не будет.

И меня очень сильно волнует вопрос с парковкой около станции. Я так понимаю, что за период с февраля, что ли, когда я подал первое обращение в администрацию с просьбой решить эту проблему, так ничего и не придумали? Такое впечатление, что я общаюсь не с живыми людьми, а со стеной какой-то. Уже и решение предложил - опять не так сделали. А ведь чего проще-то, казалось бы:

Пятое. Запрет въезда под расположенные в начале улиц знаки сведет на нет парковку вдоль станции: одно дело просто проехать, другое - оставить машину в запрещенном для въезда месте на целый день. А если парковка продолжится, достаточно вызвать наряд ДПС - по 500 руб штрафа с порядка 50 машин - хорошая прибавка к плану.

Повторю еще раз: Надо поставить всего три знака! Места установки и какие именно знаки, я указывал выше. Просто установите их. Можно долго рассуждать, помогут они или нет - но если они будут стоять - бороться с нарушителями будет проще. И за границей жилой зоны поставьте два знака "кирпич" (3.1) - с одной и другой стороны от ж/д.
Если Nick85 плохо разбирается в знаках, я готов с ним встретиться и нарисовать, объяснить, начертить, написать за него, сходить вместе с ним в ГИБДД... Что еще предложить? По моему, из первого поста было ясно, какие знаки согласовывать и в каких местах, нет? Прошло три месяца. Ни одна проблема из двух не решена...