Версия для печати темы

Автор: suvg5 15.5.2013, 10:19

Улицы Жуковского и Гмайнера стали активно использоваться транзитными автомобилистами для объезда пробок в районе моста через ж/д, ул. Кольцова, ул. Гаршина. В результате эти улицы, особенно в пятницу и в воскресенье, превращаются в настоящее оживленное шоссе. Также большой поток машин по утрам и вечерам в рабочие дни. Автомобили передвигаются с высокой скоростью (благо пока еще асфальт позволяет), зачастую не тормозят даже при наличии пешеходов на проезжей части, создавая опасность для детей, идущих в/из школы, пенсионеров, да и вообще всех жителей улиц Плеханова, Жуковского, Гмайнера, района Экопарк, Деревни СОС, Потехина и людей, идущих к станции.
Местами на ул. Жуковского и Гмайнера нет тротуаров, и люди вынуждены идти по проезжей части, рискуя попасть под автомобиль очередного залетного лихача.
Большой поток автомобилей (в том числе грузовиков, груженых ГАЗелей, строительного транспорта) приводит к ускоренному разрушению асфальта.
Автомобили проезжают под ж/д мостом по берегу р. Пехорка, что является грубейшим нарушением Водного кодекса: ст. 65, п.4 2) - водоохранная зона р. Пехорка - 100 м; ст. 65, п 15 - В границах водоохранных зон запрещаются: ... 4) - движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие. Между прочим, административное правонарушение. Штраф, согласно ст. 8.13 КоАП - от 1500 до 2000 руб.
Ну, и плюс к этому зимой возникают пробки из-за узкой проезжей части, то есть жители этих улиц тратят массу времени, чтобы разъехаться с не желающими соблюдать ПДД и закон.
Через две недели наступят каникулы и дети будут практически в течение всего дня так или иначе находиться на этих улицах. Многие ходят с плеерами и просто не слышат приближающийся автомобиль. А водитель может не успеть скинуть скорость с 70 (реально так ездят!!!!) при приближении к человеку.
В связи с этим хотелось бы узнать: планирует ли Администрация поселка принимать меры к недопущению транзитного проезда в районе р. Пехорка (благо есть мощное обоснование - это даже не капризы или пожелания жителей, это Закон, за нарушение которого предусмотрена ответственность)? Если Администрация не знает, как это сделать, могу дать рекомендацию: на въезде на ул. Жуковского с площади Пушкина и на ул. Гмайнера на перекрестке с ул. Потехина поставить знаки 3.2 - Движение запрещено. Поскольку проезд под ж/д мостом по берегу р. Пехорка запрещен, то эти улицы становятся тупиковыми и проезд по ним нужен лишь для местных жителей и работников расположенных на этих улицах предприятий. А этот знак как раз для этих категорий транспорта и делает исключение. Цена вопроса - стоимость установки двух столбов и двух дорожных знаков. Можно еще добавить третий знак на въезде на ул. Гмайнера с ул. Гоголя. Достаточно трех знаков, и проблема транзитного проезда вкупе со стоянками по обочинам ул. Жуковского и Гмайнера будет решена. Единственное, местным жителям придется возить с собой паспорт (если прописаны) или свидетельство о собственности/договор аренды. Но это не такая большая плата за сохранность жизни нас и наших детей/родственников.
Уважаемая Администрация! Может, сделаете такой подарок нам и нашим детям к наступлению школьных летних каникул-2013 года? Или будем ждать первых жертв?

Автор: Инга 15.5.2013, 12:41

А Потехина вообще стала дублёром отрезка Егорьевского ш. с момента начала ремонта моста через Пехорку! А потом всё лето ремонт путепровода через ж/д, и в этом году снова ремонт. Вот уже третий год у меня под окнами пробка! А через тротуар детская площадка, да ещё у Потехина расширили, для стоянки а/м. Дышите деточки, дышите! Жители уже сами стали заботится о свое безопасности, когда чинили Красковский мост, то проезжей частью стала и дворовая дорога у д18 по Гаршина , иак жители поставили шлагбаум при повороте с Демьяна Бедного к их дому, так даже жителям этого дома иногда .не проехать без разрешения Вчера пришлось выгружаться двум 80-летним старикам у шлагбаума и идти пешком к своему подъезду.Да, машин много, дорог мало!

Автор: Nick85 18.5.2013, 0:26

Вы же прекрасно понимаете, что только знаками не решить проблему!!!
Знаки должны устанавливаться согласно плана организации дорожного движения г.п. Томилино, что в данный момент разрабатывается.
А мое мнение надо перекрыть движение под мостом, что было бы хорошим дополнением к знакам!

Автор: suvg5 18.5.2013, 19:29

Почему знаками проблему не решить? Случайные люди, оирентирующиеся по Яндексу (который показывает там проезд), под знак скорее всего не сунутся. А если в активные часы там будет дежурить наряд ГИБДД, то очень быстро отвыкнут ездить и те, кто пользуется этим путем постоянно или регулярно. Кстати, можно еще и в Яндекс отправить официальное письмо с просьбой убрать транзитный проезд с карт. Можно и другим разработчикам навигационных систем такое же письмо отправить. Их не так много у нас. Еще можно устраивать периодические рейды тех, кто имеет право штрафовать за нарушение Водного Кодекса.

Сколько будет разрабатываться план? Проблема встала еще прошлой весной, то есть прошло уже больше года. Почему-то в некоторых местах (я не имею в виду Томилино) знаки ставятся/снимаются по нескольку раз в месяц. Наверняка можно что-то придумать, чтобы оперативно решить эту проблему. Затягивание решения увеличивает количество автомобилистов, пользующихся этим путем, не знающих ситуации на этих улицах, едущих со скоростями "60+10" (ограничений нет никаких - просто движение по населенному пункту) и, соответственно, увеличивается вероятность наезда на пешеходов, не говоря уж о ДТП между автомобилями. Вы сами постойте где-нибудь в районе 18 - 25 дома по утрам в рабочие дни или в пятницу часов в семь вечера.

Под мостом была дамба, перекрывающая проезд. Ее поставили, когда закончили строительство нового ж/д моста. Остатки ее и сейчас видны. Но "дикие" самосвалы просто насыпали песок, подняв уровень земли вровень с этой дамбой. Место там глухое, и любое начинание будет просто так же уничтожено. Сейчас, например, перекопали овраг, чтобы машины не ездили. И что? Канаву засыпали на второй день.

Автор: Nick85 20.5.2013, 23:26

Так как на Пехорку приезжают люди отдыхать(ловит рыбу, плавать на байдарках и т. д.) надо было не в начале спуска перекапывать, а ограничить проезд под мостом! Знаки в ближайшее время установим!

Автор: suvg5 21.5.2013, 15:06

А как же быть со 100-метровой водоохранной зоной вдоль реки? Внутри которой (ст. 65 п. 15 Водного Кодекса РФ. Между прочим, Кодексы - вторые по значимости законы после Конституции) "запрещаются: ... 4) - движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие"
Для справки: 100 метров от береговой линии - это практически середина оврага.



Вам очень многие будут благодарны. Надеюсь, что действительно в ближайшее время

Автор: suvg5 28.5.2013, 22:09

Прошла неделя после обещания "в скором времени" поставить знаки. Буквально сегодня в 18-30 пошли с дочкой и ее подругами по оврагу на Пехорку. Трафик автомобилей по оврагу - 2 автомобиля в минуту. Идти невозможно. И когда наступит это скорое время????

Автор: suvg5 12.6.2013, 22:52

Итак, пока еще уважаемая администрация, сегодня 12 июня. Обещание поставить знаки было дано (смотрим чуть вверх) 20 мая. Итого более трех недель. За это время прочитал несколько выпусков газеты "Томилинская новь" с великолепными публикациями на тему "Администрация пос. Томилино заботится о жителях поселка"; посетил с дочкой детскую поликлинику, где узнал, что у нас заботятся о детях - хирург, например, работает по принципу "когда захочу, тогда и приду"; пару раз чудом уворачивался (разъезжался) от проезжающих на большой скорости по улице Жуковского автомобилей, направляющихся на улицу Гмайнера через берег реки Пехорка... В общем, событий произошло не то, чтобы много, но достаточно, чтобы понять: администрация заботится о жителях поселка.
А то, что знак за три недели поставить не смогли - так ведь это не так и важно. Пока же никого не сбили. И дай Бог, не собьют. А вот если собьют, то администрация вместе с жителями, так сказать, в едином порыве, осудит лихачей. И все поймут: администрация продолжает заботиться о жителях...

А теперь вопрос. К администрации. Почему люди уходят в оппозицию власти? Ну, и как водится в диалогах с властью, сразу ответ: потому что власть игнорирует законные просьбы и требования граждан. Это основная причина. Все остальное прикладывается потом. Так что, пока еще уважаемая администрация, продолжайте заботиться о жителях. Как умеете. А мы будем вами восхищаться. Как заслуживаете.

Автор: Dmitriyx 18.6.2013, 16:35

Давайте тогда и жилые дома с предприятиями типа Росэкостроя тогда уберем оттуда.
Интересно, когда там построят транзитную дорогу - вы тоже там ездить запретие?
И чем смущает вас скорость автомобилей 60-70 км/ч. На даннос участке дороги разрешено движение со скоростью до 60 км/ч, никаких ограничений нет, до 70 км/ч нет административной ответственности.
У меня тоже транзитный проезд не слабый по ул. Чехова. Выйдя из дома уже на маршрутку сесть можно. И чего? Давайте вообще автомобили запретим! Нефиг ездить по родному поселку!

Автор: Ulica 18.6.2013, 21:38

Dmitriyx, а можно вопрос: у Вас дети есть??? Когда я вижу как по моей улице несется огромный самосвал, а согласно Вашей логике и правилам он может это делать, я представляю, что в любой момент с любого участка может выбежать ребенок. О последствиях могу не рассказывать. Это страшно. Действительно страшно!!! Тротуаров нет!!! Ходим, прижимаясь к обочине дороги и вспоминая страрые добрые времена, когда была грунтовая дорога, усыпанная ямами. А когда делаешь замечание проезжающим водителям- получаешь поток брани в свой адрес. И думаешь: неужели народ стал настолько быдляцким, что элементарных вещей не понимает. А администрация наша работает только на красивые картинки в Томилинской нови: фонтанчики, цветники... Мне вот они нафиг не нужны. Сделайте основное, а потом цветы сажайте.

Автор: Dmitriyx 19.6.2013, 8:20

Да, у меня есть маленький ребенок. Я сам от этого не в восторге. Гулять по улицам стало невозможно. Наш поселок из дачного превратился в рабочий. Но разрешено ведь правилами! Поставте знаки жилая зона в часном секторе, только не так как на Птицефабрике на дерево привинтили, а по всем ГОСТам. И экипаж ДПС отрядить недельку по посёлку дежурить - дабы неповадно было. И снять везде лежачие полицейские. От них только зло. Перед ними тормозят до визга, а после разгоняются газ в пол, или какой нибудь кредитомобиль на цыпочках со скоростью 2 км/ч пробирается создавая затор. Знаки должны быть и ограничения должны соблюдать! Поставте камеры, которые штрафуют - они за час окупятся! А тротуары, покрайней мере место для прохода были, пока жители самозахватом не выдвинули заборы или бордюры не понаставили. Сам всё детство по вашей улице на велосипеде по ПЕШЕХОДНОЙ дорожке ездил... Лучше бы вообще асфальт не клали бы... Лишнее это. Для коренных жителей. А вот гасторбайтерам и транзитчикам это как раз на руку. Обидно, что в поселке стало так трудно жить... Еще и нашу улицу хотят асфальтом закатать. А то тяжело им видите ли на мерседесах ямки объезжать. У меня тоже накипело. Становится всё хуже и хуже...

Автор: Маруся2013 19.6.2013, 8:27

администрация услышти народ!на поселке стало трудно жить,транзитный проезд,гастеры и мн.др.Цветочки ,фантаны,дет.площадки-спасибо за это. Но создайте людям комфорт,людя в страхе ходят по поселку,либо машина задавит либо гастеры толпой набросятся потому что одного что то переклинило!!!!!жителям поселка страшноватенько!!!
в конце то концов вы же тоже местные жители и ваши родственники тоже!!!

Автор: suvg5 19.6.2013, 9:59

Интересно, Вы хоть потрудились прочитать статью Кодекса, на которую я ссылаюсь? Или написали, лишь бы поумничать? Я даже в ответ ничего писать не буду. Читайте законы. Там все четко написано.
А транзитный проезд по поселку действительно на фиг не нужен. А уж тем более проезд по водоохранной зоне. Есть два шоссе, по которым и должен осуществляться транзитный проезд.

Автор: suvg5 19.6.2013, 10:02

Так я это и предлагал в первом посте, между прочим. Поставить знаки. Да, я предлагал их поставить на своей улице. Но это потому, что я не знаю, какие проблемы на других улицах. Между прочим, хоть кто-нибудь кроме меня отправил официальное заявление по транзитному проезду в администрацию? Или все только на форуме плачутся? Если кому лень написать на бумаге и отдать лично - вот ссылка http://www.tomilino.com/node/83. Заполняете все поля, пишете текст и отправляете.
Кстати, поселок всегда был рабочим (смотрите архивы - официальный статус в советское время - "рабочий поселок"). Но это не значит, что через него должен быть открыт транзитный проезд.

Автор: suvg5 19.6.2013, 10:09

Берите ссылку из предыдущего поста и пишите. Не надо думать, что в администрации экстрасенсы сидят. Поверьте, чем больше заявлений по проблеме будет, тем быстрее сделается. Одиночное обращение они могут долго игнорировать, а сотню - уже нет. Придется работать.

Автор: suvg5 19.6.2013, 10:15

Пешеходная дорожка, да, была, всегда полузаросшая. А на велосипедах все всегда ездили по дороге. И ходили тоже :D Узко было на "тротуаре" для велосипедов.

Автор: Dmitriyx 19.6.2013, 13:09

Ну по дороге то сложно было ездить. Она была грунтовая с кучей ям. "Тротуар" был ровнее и не перекрыт "дачниками". Да и родители просили по дорогам не ездить. И еще собаки злые у вас там на горочке жили. И через администрацию прямой проезд был.
suvg5 тогда я предлагаю эту дорогу заасфальтировать. И она не попадет тогда под ваш закон. Или давайте выезд на рязанку с Ломоносова тогда тоже закроем! Да и Колхозную надо тоже перекрыть к чертям... Можно еще дороги чисто из лежачих полицейских делать, что бы быстрее пешехода не ездили. А можно просто поставить знаки и соблюдать их, как во всех цивилизованных странах. Давайте вот как раз об этом и просить нашу администрацию.
Простейший выход, что бы не ездили под мостом - регулировать реверсивное движение на эстакаде в реальном времени. Это можно делать даже с компьютера - установлены камеры с двух сторон моста. Но опять же, это никому не нужно. Представте, сколько там бензина сгорает и машин бъется. Или когда машины в вечером в область едут - пробка сразу за мостом, но всё равно тупо включен реверс в сторону области! Машины стоят в два ряда, а из области не выбраться. Это просто бесит! Ремонтируют мост, осваивают огромные суммы, но не могут поставить нормального регулировщика за 30 т.р. в месяц! Отключите тогда вообще этот реверс нафиг! Водители сами разберутся, в какую сторону ехать.

Автор: Ulica 19.6.2013, 21:43

Знаки - это хорошо. Проблема только в том, что их никто не соблюдает. Ездят гастры + лимитчики. Они читать - то не умеют наверное+ мужики туполобые на дорогих тачках, которым вообще насрать на всех. Камеры - да, спасут, опять же по всей улице их не поставить. Единственное решение - натыкать полицейских лежачих побольше...

Автор: Dmitriyx 20.6.2013, 8:17

Вот если такое беззаконие (на счет джипов хочу поспорить - там в основном дамочки безработные ездят), мы придем от чего ушли. Были разбитые дороги, нельзя было проехать, а теперь навалили лежачих - тоже нельзя проехать. А если взять огромное количество кредитомобилей, которые хозяева берегут как зеницу ока (что бы следующему хозяину идеальная машина досталась, ведь у нас многие считают, что машина старше 3-х лет уже дрова), которые переезжают полицейских на скорости 2-3 км/ч становится невозможно ездить. И ребеночек в детском кресле у меня до потолка на этих ужасных полицейских подпрыгивает. Я уж не говорю про расход бензина... А камеры можно поставить где угодно. Было бы желание у ГИБДД. Окупятся они в три секунды.

Автор: suvg5 20.6.2013, 11:10

На самом деле можно здесь писать что угодно, но:
1. Есть дороги для транзитного проезда, есть дороги внутри жилого сектора. Они и делаются по-разному, и рассчитаны на разный трафик. Для транзитного проезда есть Новорязанское, Рязанское и Егорьевское шоссе. Улицы внутри поселка, в том числе и Колхозная, Пушкина, Никитина не предназначены для постоянного плотного потока машин, включая грузовики и фуры. Остальные улицы поселка тем более не предназначены для транзита.
2. Реки, леса и парки по закону и по уму должны охраняться от загрязнений, в том числе и от присутствия в них (лесах и парках) и около них (реки) автомобилей.
3. Электричка - очень удобный вид общественного транспорта, но жители поселка не должны страдать от тех, кто активно покупает квартиры в Октябрьском, Лыткарино и пр., не думая о том, как он будет добираться до места работы, а потом забивает все прилегающие к станции улицы своими машинами. Между прочим, 18 стоящих около станции автомобилей - это одна маршрутка. А 100 автомобилей - это один автобус.
Поэтому было бы логично действительно перекрыть вообще все въезды в поселок для транзитного транспорта и для тех, кто не является жителем поселка. Да, это радикально и жестко, но это в условиях тотального строительства многоквартирных домов вокруг Томилино - единственный способ обеспечить нормальную жизнь. Если бы мне нужны были парковки с узкими проездами, пробки от дома до школы и постоянный поток автомобилей по любой поверхности, пригодной для проезда, я бы жил в городе, а не в поселке.
Кстати, в той же Москве так и поступают: перекрывают для транзитного проезда целые микрорайоны. Поэтому ничего ужасного я здесь не вижу. Тем более, что люди, сующиеся на Пушкина, по времени мало что выигрывают (если выигрывают вообще). Это просто самообман, который им жизнь не улучшает, а нам очень сильно ухудшает.
А Вас, Dmitriyx, я вообще не понимаю. Вы определите свою позицию: либо Вам не нравится транзитный проезд через поселок и надо искать способы его прекратить, либо Вам все равно и пусть будет так, как будет, либо вы за транзитников и готовы улучшить им жизнь максимально, вплоть до прокладки объездных дорог через все улицы поселка, по природоохранным зонам: по берегам рек и внутри парков.
Лично я считаю, что транзитный проезд внутри участка, ограниченного Быковским шоссе - Рязанским шоссе - Егорьевским шоссе - ул. Гаршина - р. Пехорка, недопустим. Но решать проблему путем ухудшения условий жизни томилинцев (лежачие полицейские через каждые два метра, например) - тоже неправильно. Мы здесь живем и имеем право на определенный комфорт. Кстати, при отсутствии нынешнего трафика и дороги станут сохраннее.
Первый шаг, на мой взгляд - ограничить въезд в поселок путем установки знаков 3.2 "Движение запрещено" и добиться их соблюдения. Сначала поставить гаишников недельки на две, затем камеры и гаишники в часы пик. Единственная проблема в данном случае - это гости на машинах. Но, если подумать, тоже можно найти решение.
Я понимаю, что мое предложение в таком виде достаточно "сырое" и породит проблемы, которые я сейчас не вижу и не учитываю. Но, по-моему, для этого нам и нужна администрация и власть вообще - чтобы находить решение проблем жителей, иначе зачем она вообще нам нужна?

Автор: Dmitriyx 20.6.2013, 13:29

Меня понимать не надо. Поставте знаки, но физически дороги не перекрывайте (я тоже перекрыл бы в паре мест, где считаю нужным, да и сосед тоже - можно тогда ВСЕ улицы закрыть). Это единственный цивилизованный метод. Да, соблюдать не будут, но это не наша беда (отчасти) - это беда системы. Надо сильнее бить всем нам по шаловливым ручкам, когда мы лезем за конфетами. А когда нет наказания, тогда и нет запретов. Но мы придём к этому, может через 50 лет, может через 100. Надо только немножко подождать и поставить хотя бы несколько знаков и экипаж ДПС... Или наладить движение в г. Люберцы (пока для этого достаточно отрегулировать светофоры), или найти работу у себя в городе, но это утопия...

Автор: HackMeN 20.6.2013, 13:49

Моё скромное мнение.

Транзит закончится, когда мост починят. Да и начался он, скорее всего, когда мост на ремонт закрыли.
Дорогу у моста стоит привести в порядок, так как запасной проезд в посёлке лишним никогда не будет. А с гонщиками бороться просто. Лежачих полицейских наделать и всё.

P.S. Много раз видел машину администрации, которая проезжала под мостом :-)

Автор: Nick85 20.6.2013, 14:07

Быстро не получилось(((
В данный момент подготавливается контракт на установку дорожных знаков!

Автор: Dmitriyx 20.6.2013, 14:19

Вот это хорошая новость. Спасибо!

Автор: suvg5 20.6.2013, 23:06

Начался он настолько беспредельный, да когда мост закрыли. Но теперь он не прекращается. И зимой, когда мост открыт, и по ночам, когда мост свободен - ездят. Меньше, это правда.
То есть, когда мост доремонтируют, может на ул. Жуковского - Гмайнера действительно будет поспокойнее, а вот пробка на Пушкина - Никитина останется. И забитые транспортом проезжие части улиц тоже останутся. Зимой поездка с ул. Жуковского до 17 школы (1,5 км, 3 минуты неспешной езды) иногда растягивалась на 40 минут. По ул. Жуковского две машины по асфальту не разъезжаются, а машины ставят так, чтобы колеса с одной стороны стояли на асфальте. И так с обеих сторон.




Дело даже не в гонщиках. Точнее, это полбеды. В частном секторе нет детских площадок, как около многоэтажек. Дети катаются на роликах, скейтах и велосипедах по дорогам - это единственные ровные поверхности. Причем, не по шоссе, а по внутрипоселковым дорогам. От любой машины они уходят на обочину. А если машины следуют одна за другой с интервалом в минуту - полминуты? То есть либо идти с детьми в район многоэтажек, либо не фиг им кататься? Если исключить возможность транзитного проезда по внутрипоселковым улицам, то у детей будет нормальная жизнь. Как была у нас (старожилы помнят).
А лежачие полицейские в первую очередь испортят жизнь местным жителям. Я, например, езжу туда - обратно (в школу, на кружки, в музыкалку) 6 раз за день минимум. В отдельные дни до 10-ти. И передвигаться по кочкам, которые через полгода рассыпятся и перед ними, и за ними будут ямы - мне мою машину жалко. Я не понимаю, почему я и моя семья (ремонт подвески денег стоит) должны страдать в данном случае. Насчет качества полицейских - яркий пример около поворота на Алмазный. Положили осенью, по-моему. Меньше года прошло...

Автор: suvg5 20.6.2013, 23:17

Да, мне сегодня пришел официальный ответ на заявление.

Автор: Dmitriyx 21.6.2013, 9:54

suvg5 Полностью с Вами согласен, ка старожил, росший на улицах п. Томилино. Помню времена, когда на часный сектор было 5 машин, и мы спокойно рисовали на земле на проезжей части. А сейчас на велосипеде с ребенком невозможно кататся, только по двору. И раньше больше пешком ходили, тем более 1,5 км. А теперь - только на машинах. Каюсь, сам такой. И если каждый по 10 раз тудым-сюдым ездим, то нам никакого транзита не надо, и так нас хватит с этими лежаками.

Автор: Zikko 21.6.2013, 16:27

Вопрос не такой узкий как ул.Жуковского, ведь проблема не только объезд моста на егорьевке, ведь основной поток это те кто объезжает Люберцы(Октябрьскую по электрификации, и мост на новорязанке) поворачивают на урожаи.

Автор: suvg5 22.6.2013, 18:11

Местные жители, во-первых, все-таки ездят аккуратнее - как-никак, кругом свои, и знают, где опасное место, где притормозить, а где можно поехать чуть побыстрее. Опять же, местных не так много, как транзитников. У нас, например, по всей улице+Плеханова, машин 20 регулярно ездит. И потом, в основном все-таки народ утром уезжает на работу, а вечером возвращается. Таких, как я не так уж и много, кто целый день по поселку катается. Кстати, в каникулы частота моих поездок падает практически до нуля. Особенно летом - велосипед лучше)))

Автор: suvg5 22.6.2013, 20:00

Конечно. Просто меня особенно сильно волнует ситуация именно на Жуковского, поскольку я живу на ней и очень сильно ощущаю, насколько сложнее по ней стало ездить. Особенно зимой с парковками по обеим сторонам улицы (ее проезжей части, даже не обочины) и транзитниками. А также ходить, гулять и пр., о чем писал выше.
А в целом, согласен, транзит через Томилино в целом надо прекращать. Для этого есть шоссе. Насчет Электрификации - пусть думают ее жители, а вот после Электрификации было бы здорово, если бы не жители Томилино были вынуждены уходить на Егорьевку. В зависимости от цели - либо перед мостом и на Рязанку, либо под мостом и на Гаршина. В конце концов, как я понимаю, ремонт поселковых дорог оплачивает местный бюджет, а шоссе - федеральный. То есть, получается, что что уничтожается асфальт жителями всей страны, а тратится на ремонт наш бюджет (поселка или района), который можно было пустить на другие цели. Это еще одна причина перекрыть транзит по внутрипоселковым улицам. Опять же, знак 3.2 в начале Никитина?

Автор: suvg5 10.7.2013, 17:52

Итак, уже 10 июля. Вопрос к администрации: в каком состоянии сейчас решение вопроса о транзитном проезде? Что запланировано, что делается, что сделано? По утрам, пока идешь к станции (10 минут), можно насчитать более 30 пролетающих автомобилей... Днем пока меньше. Может, администрация в рамках исполнения Водного кодекса съезд к реке перекроет? Оградит 100-метровую водоохранную зону, внутри которой движение транспорта запрещено. Коль уж со знаками такая волокита получается...
Напоминаю: тема начата (с вариантом решения проблемы) 15 мая. Прошло почти два месяца.

Автор: Hutor 10.7.2013, 22:32

Согласование установки знаков закончено, знаки оплачены и заказаны, договор на установку имеется. Осталось ждать где-то с неделю.

По перекрытию сквозного проезда на Птицефабрике картина аналогичная.

Автор: suvg5 11.7.2013, 7:55

Спасибо за развернутый ответ. Ждем с нетерпением.

Автор: suvg5 30.7.2013, 13:36

Итак, в очередной раз власть доказала, что разумные решения ей не под силу.

Кто следит за этой веткой, помнит, что предлагалось сделать для ликвидации транзитного проезда по ул. Жуковского-Гмайнера. Плюс предлагаемое решение ликвидировало бы стихийную парковку около станции.

То есть, проблема была озвучена, предложено ее решение, и администрация, по сути, согласилась с ним. Затем неспешно, более месяца (обратите внимание на даты сообщений), решала, что же сделать:


И пожелание жителей было-таки выполнено в 20-х числах июля. То есть быстро действительно не получилось: с момента первого поста прошло более двух месяцев. Срок немаленький и мы все вправе были думать, что все будет сделано в интересах жителей и оптимальным способом.
Но! Администрация поставила ОДИН!!!!!!! знак 3.2 на въезде в овраг со стороны ул. Жуковского. ВСЕ!!!!!!
Для тех, кто не понял моей эмоциональности, объясню. Было предложение перекрыть транзитный презд, поставив три знака (см. выше цитату, а ниже - схему). Они стояли бы в начале улиц и запрещали бы въезд транзитного транспорта на эти улицы.
Потенциальные нарушители, скорее всего, не стали бы соваться под знак, резонно предполагая, что в середине этой улицы (с асфальтовым покрытием и домами по краям) может обосноваться наряд ДПС. То есть жители Октябрьского, Лыткарино, желающие поехать в Москву на электричке, не ставили бы автомобили вдоль станции, а те, кому надо проехать по участку Люберцы - Красково, не объезжали бы пробку на Егорьевке под ж/д мостом через Пехорку. Причем транзит и парковки были ликвидированы с обеих сторон от железной дороги.
На данный момент стоит 1 знак в начале грунтовой дороги, за 200 метров до проезда по берегу Пехорки. Обратите внимание на карту Яндекса: она показывает основную дорогу именно в овраг и под мост. Асфальтовое продолжение ул. Жуковского на ней показано мелкой дорожкой. Естественно, не встретив запрета в начале ул. Жуковского и доехав до съезда в овраг, люди не захотят разворачиваться и ехать обратно - любому человеку ясно, что на берегу реки, в пустынном месте вряд ли будет дежурить ДПС. И они спокойно едут под знак. А встречный поток - с Гмайнера на Жуковского вообще не запрещен.


Теперь вопросы:
1. На что администрация поселка потратила более двух месяцев? На изготовление одного знака (кстати он б/у - это четко видно по его внешнему виду) и согласование его установки, по сути на бездорожье?
2. С какой целью был поставлен знак 3.2 по сути вне дорог общего пользования, где ПДД в принципе не работают? Я уверен, что дорога по оврагу нигде официально как дорога не числится, а значит не является зоной контроля ГИБДД.
3. Почему предложение, которое было озвучено в первом посте данной ветки, не было выполнено полностью? Что помешало поставить знаки так, как было предложено?
4. Как администрация считает, задача по прекращению транзитного проезда и ликвидации парковки около станции выполнена?
5. Было ли отправлено официальное письмо разработчикам навигационных программ? На данный момент Яндекс показывает и рекомендует проезд именно под ж/д мостом через Пехорку (см схему выше).
5. Когда прекратится разбазаривание бюджетных средств ради "галочки" и начнется осознанная их трата на благо жителей поселка?

Можете считать данный список вопросов официальным обращением к руководству поселка Томилино, конкретно к сотруднику администрации, представленному на форуме под ником Nick85, и Главе администрации Томилино. Хотелось бы получить развернутые ответы на все вопросы, иначе придется направлять запрос в официальном порядке и не только в администрацию поселка.

Автор: Hutor 1.8.2013, 20:26

1. Более двух месяцев администрация поселка потратила на согласование установки знаков. Это весьма неплохой результат - лежачий полицейский около центра культуры (где кукольный театр) нам согласовывали около года. Согласовывался, разумеется не один знак: два на ул.Жуковского, на ул. Лермонтова + перекрытие транзита в мкр.Птицефабрика.

2. С точки зрения административно-технического надзора знак там необходим.

3. Второй знак на ул.Жуковского (ближе к станции, примерно как на Вашем рисунке), ГИБДД нам не согласовала, т.к. он нарушает права жителей домов по ул.Жуковского (лишает их возможности подъезда к своим домам) => ГИБДД потребовало каких-то специальных табличек, дающих право проезда под "кирпич" жителей ул.Жуковского. Этим сейчас занимается управление благоустройства. Думаю об этом подробнее раскажет Nick85.

4. На наш взгляд установка знаков (двух) проблему не решит. На ул.Лермонтова спокойно продолжают ездить под "кирпич", хотя юристы объясняли, что это грозит лишением прав на полгода. Расчитывать на патруль ГИБДД наивно (их всего три на район). Проблему может решить только установка в/камеры и/или внедрение системы аналогичной парконам (хотим попробовать в рамках программы "Безопасный город"). Так что знаки тут необходимое, но не достаточное условие.

5. Не было даже в планах. Хотя тут Вы возможно правы.

6. Это Вы зря. У знака - смешная стоимость. Основные затраты - это время.

P.S. Все же форум не для официальных запросов. Что касается важных вопросов, находящихся в нашей компетенции, разъяснения стараемся давать всегда.

P.P.S. Прошла информация, что на ул. Кольцова областными структурами будут установлены 2 стационарных камеры системы "Паркон"

Автор: suvg5 2.8.2013, 14:48

Хорошо, что ответ дан, но вызывает недоумение, почему на вопросы отвечает Hutor, а не Nick85, который , как я понял, и занимался этим вопросом.
А теперь разберем данный ответ:
1.

Насколько я знаю, указанные места относятся к внутренним улицам п. Томилино, то есть к юрисдикции поселка, а "около центра культуры (где кукольный театр)" - к районной или областной. Поэтому в данном случае не надо было привлекать к согласованию вышестоящие органы, что по идее должно сократить время. Так что гордиться "сжатыми" сроками согласования в данном случае вроде как неверно. Хотя, допускаю, что согласование за два месяца - срок реальный с учетом неторопливости наших "слуг народа" (под данное определение попадают все бюджетники, так что это не выпад против администрации).
2.

В чем состоит точка зрения АТН? На въезде на бездорожье поставлен знак, запрещающий проезд под него, с исключениями для живущих или работающих за этим знаком. Домов там нет, предприятий - тоже. К водоохранной зоне данный знак тоже отнести сложно: на границе водоохранной зоны должен стоять знак 3.1 (кирпич) - см. требования Водного кодекса, и начинается водоохранная зона метров на 50 - 75 ближе к берегу. Хотелось бы услышать обоснования.
3.

Знак 3.2, который я предлагал установить согласно схеме, предусматривает (цитата из действующих ПДД):



Исходя из выделенного текста, либо администрация согласовывала какие-то не те знаки (например, "кирпич" вместо 3.2), либо в ГИБДД что-то не ладно. Знак 3.2 не ограничивает проезд жителей, он ограничивает проезд "не жителей", чего и хотелось добиться.
4.

Первое: согласен, что одних знаков мало, но все-таки определенное воздействие они окажут.
Второе: если установить знаки так, как я предлагал, и дополнить их "кирпичами" на границе водоохранной зоны, то гаишникам будет выгодно стоять под мостом хотя бы первое время в наибольший трафик (пятница вечер, воскресенье вечер): все-таки "кирпич" - это лишение.
Третье. Установку знаков 3.2 в тех местах, где я предлагал, можно дополнить инф. стендами о том, что через 1 км проезд запрещен (водоохранная зона, установлен знак 3.1 и пр.) Это отсечет еще большую часть транзитного трафика - проще развернуться в начале улицы, чем в конце, а тем более в овраге.
Четвертое. Установку знаков 3.2 в тех местах, где я предлагал, можно дополнить инф. стендами о том, что ведется видеонаблюдение (благо около кассы на ул. Жуковского есть камера, можно ее сделать более заметной, с другой стороны от станции - не знаю, есть ли, но можно повесить муляж).
Пятое. Запрет въезда под расположенные в начале улиц знаки сведет на нет парковку вдоль станции: одно дело просто проехать, другое - оставить машину в запрещенном месте на целый день. А если парковка продолжится, достаточно вызвать наряд ДПС - по 500 руб штрафа с порядка 50 машин - хорошая прибавка к плану.
На мой взгляд это будет достаточно эффективным комплексом мер, решающих сразу две проблемы.
5.

Абсолютно точно прав, поскольку многие узнают об этом варианте проезда, когда сталкиваются с пробкой на егорьевке и просят навигатор проложить объезд. Мне об этом говорили сами водители. Плюс в некоторых случаях яндекс (точно знаю, про остальные навигаторы - нет) сразу прокладывает путь под мостом, считая овраг и берег Пехорки основной дорогой, о чем я писал в предыдущем сообщении.
6.

Даже копеечные траты должны быть эффективными. Тот вариант, который предлагал я - три знака, запрещающие проезд по ул. Жуковского и Гмайнера с формальной точки зрения достаточно эффективен и решает сразу две проблемы. Если его еще дополнить решениями из п.4 моего сообщения, то вообще получается очень неплохо. На данный момент деньги потрачены абсолютно неэффективно. Со стороны ул. Гмайнера проезд не запрещен, то есть путь Гмайнера - Жуковского не перекрыт и машины, выскакивающие из оврага, представляют собой наибольшую опасность - там обзор небольшой, подъем достаточно крутой. Ул. Жуковского также доступна для проезда. Если допустить, что все водители дисциплинированные и под знак в овраг не поедут, то проблема даже увеличивается: они разворачиваются и едут обратно. То есть мы получаем рост трафика в два раза. Но, на практике получается, что знак их не пугает и путь Жуковского - Гмайнера также открыт. Парковка вдоль станции с обеих сторон также не запрещена. И где результат?

Я пока не хочу размещать официальный запрос на эту тему, так что ограничиваюсь форумом)))

А что нам дает наличие камер на ул. Кольцова?

Автор: Lukena 4.8.2013, 23:59

Уважаемый Hutor! Расскажите, почему убрали знак 3.4 "Движение грузовых автомобилей запрещено" в начале улицы Никитина со стороны егорьевки?

Автор: suvg5 7.8.2013, 21:10

Присоединяюсь к вопросу.

Автор: Hutor 13.8.2013, 23:07

Все просто. У Nick85 дома не работает интернет. Времени писать на форуме в рабочее время нет ни у меня ни у него.

1. Для областной "юрисдикции" тягомотины действительно больше, но и муниципальный уровень согласовывается не быстро.

2. Логика простая: раз там валют мусор, значит туда ездят машины. Делать там машинам нечего (только завозить мусор), значит надо поставить знак запрещающий проезд туда куда ездить не надо.

3. Вот здесь давайте дождемся Nick85.

4.
Первое - в то что они окажут воздействие не верю, я прожженый практик.
Второе - Гаишники стоять там не будут. В районе всего три передвижных поста.
Третье - информационные стенды читать, а тем более следовать им не будут. Это лечится только рублем или лишением прав.
Четвертое - информационные стенды про видеонаблюдение будут установлены в районе конечных остановок в этом году (требование программы "Безопасный город").
Пятое - хотелось бы обойтись без ДПС (например участковым или внештатным сотрудником адм.технического надзора). Занимаемся отработкой технологии.

5. Учтем.

6. Да, но по Гмайнера ездит огромное количество машин из Экопарка...

Там машины тоже паркуются возле домов и есть жалобы. Запуск, пусть и с оговорками, областной системы позволяет отладить цепочку: два снимка автомашины с интервалом + распознавание номера + сертифицированное ПО => автоматическая передача информации в БД ГИБДД => автоматическое формирование штрафной квитанции владельцу. Причем на форуме "Умный город будущего -2" нам сообщили, что Ростелеком ведет по заказу правительства Москвы разработку мобильного сертифицированного приложения для смартфонов. Вот это было бы посильней постов ГИБДД!

Автор: suvg5 14.8.2013, 0:09

А они и смогут спокойно ездить, если поставить на перекрестках Гмайнера с Гоголя и Потехина знаки 3.2, а не "кирпичи" (3.1), которые, по всей видимости, и согласовывал ответственный за этот вопрос товарищ. Чуть выше гляньте схему, которую я предлагал: в конце данного сообщения http://forum.vtomilino.ru/index.php?s=&showtopic=3957&view=findpost&p=30543, перед вопросами.
Она не запрещает проезд жителям до своих домов. А вот там, где дома заканчиваются, уже можно ставить "кирпич". И это будет правильно.

Вот эти стенды и дополнить бы знаками 3.2 на въездах на ул. Жуковского и Гмайнера.

Полностью согласен. Жаль лишь, что жить в это время прекрасное... (далее по тексту). Сколько все это разрабатывается мы знаем. А жить хочется сейчас. И другого детства у наших детей не будет.

И меня очень сильно волнует вопрос с парковкой около станции. Я так понимаю, что за период с февраля, что ли, когда я подал первое обращение в администрацию с просьбой решить эту проблему, так ничего и не придумали? Такое впечатление, что я общаюсь не с живыми людьми, а со стеной какой-то. Уже и решение предложил - опять не так сделали. А ведь чего проще-то, казалось бы:

Повторю еще раз: Надо поставить всего три знака! Места установки и какие именно знаки, я указывал выше. Просто установите их. Можно долго рассуждать, помогут они или нет - но если они будут стоять - бороться с нарушителями будет проще. И за границей жилой зоны поставьте два знака "кирпич" (3.1) - с одной и другой стороны от ж/д.
Если Nick85 плохо разбирается в знаках, я готов с ним встретиться и нарисовать, объяснить, начертить, написать за него, сходить вместе с ним в ГИБДД... Что еще предложить? По моему, из первого поста было ясно, какие знаки согласовывать и в каких местах, нет? Прошло три месяца. Ни одна проблема из двух не решена...

Автор: Hutor 14.8.2013, 0:35

Вы представляете сколько людей живет в Экопарке и сколько у них машин? А ведь к ним еще и в гости ездят...

Автор: Hutor 14.8.2013, 0:37

Как мне сообщили - знак снесли при аварии. Сейчас занимаются его восстановлением.

Автор: suvg5 14.8.2013, 9:56

Как интересно почитать старые сообщения:

Четыре года прошло. Что изменилось????

Автор: suvg5 14.8.2013, 10:06

Да, это некоторая проблема.
Но право проезда под знак 3.2. можно подтвердить паспортом с пропиской, копией св-ва о собственности. Гости могут заезжать в Экопарк со стороны ул. Гаршина. Гостей, приезжающих к жителям ул. Жуковского, Плеханова придется встречать. Скажем, по звонку, если остановит патруль. Пешком от самого дальнего конца этих улиц до площади максимум 15 минут.
Но гости приезжают не каждый день, и гаишники, если и будут стоять, то тоже периодически, а трасса у нас возле домов уже постоянная. Вчера в 16-50 по пути от установленного знака до станции встретилось 16 автомобилей, едущих к Пехорке, в том числе одна мусоровозка, один самосвал, четыре а/м типа "Газель". Еще два автомобиля проехали в сторону станции. И среди них ни одного местного жителя...

Автор: Lukena 15.8.2013, 17:42

Если поставят знак при въезде на улицу Жуковского, как проехать к мусорке жителям соседних улиц? Вываливать его на улице Пушкина? С легальными мусорками у нас проблема, как Вы знаете.

Автор: Stanislavio 16.9.2013, 21:01

дааа... А может вообще знаки через 100 метров поставить? ммм? Выездов с Гоголя на Потехина штуки 3. Значит жители Экопарка и Потехина белые люди им под знак можно а жители других районов поселка ездите через Егорку и Рязанку?

Почему я, житель поселка, должен быть ограничен в праве проехать мне по удобному маршруту? Бред полный а не предложение. Я живу на Гаршина и должен значит от станции ехать до моста вдоль железки по Кольцова или по Гоголя до креста, там выезжать на Егорку, потом до разворота перед Красково... А сейчас просто и легко- по Потехина, налево на светофоре и направо за Октябрь и я дома.

А тразитный проезд под мостом закрывается двумя знаками там где начинается грунтовка и все. Тогда смысла ехать под знак ни по Жуковского ни по Гмайнера не будет. А для особо тупых еще шлагбаумы поставить. Хотя конечно проезд очень удобный в некоторых случаях под мостом там.

А фантазии на темы вызволения гостей из рук гаишников это сильно. Гаишники конечно же прослезятся и всех бесплатно отпустят. Автор вы бы хотели идти на спасение гостей когда их остановили за знак? И что эти гости вам потом скажут попробуйте пофантазировать на досуге. На основании какого пункта ПДД ваших гостей должны отпустить с миром? Приехал- молодец, бросил машину и дальше пешочком.

Автор: Stanislavio 16.9.2013, 22:04

На основании какой статьи КоАПП кирпич=лишение? Выезд под кирпич на встречку это лишение, а не на встречку это нарушение знака только. Вот и ездят потому что знают это.

Автор: suvg5 17.9.2013, 10:08

Я начинаю понимать уважаемого Hutor'a, когда в его ответах прямо видно, как он морщится при ответах на некоторые сообщения)))
Теперь по существу:

Такое впечатление, что человек не совсем местный или не умеет смотреть на картинки или просто не задумывается над смыслом сообщений))) Гоголя и Потехина - дороги параллелльные и никто не предлагает перекрывать улицы между ними. Это видно из выложенной выше схемы расстановки знаков. Предлагается перекрыть свободный въезд лишь на ул. Гмайнера с улиц Гоголя и Потехина, чтобы: 1. Убрать парковку около ж/д кассы, 2. Исключить возможность транзитного проезда под ж/д мостом.
От станции до Гаршина за Октябрь есть вариант проезда по улицам, соединяющим Гоголя и Потехина. А можно от станции по Гоголя, затем по Гаршина и на перекрестке с Потехина спокойно развернуться. Либо прямо на Гаршина, на светофоре, либо с заедом на начало Потехина.
Или от станции до Потехина необходимо ехать именно мимо парка Лапса?


Я уже писал, что знаки, поставленные только перед грунтовкой остановят лишь малую часть доехавших дотуда. Поставьте себя на место транзитного водителя: он выехал из пробки, проехал километр - полтора, осталось чуть-чуть до желанной цели, впереди явно забытая богом местность... И что, он развернется и поедет обратно в пробку? Навряд ли. Скорее всего, рискнет. А если знаки будут стоять прямо около выезда из пробки, да еще и дорога там асфальтовая, и гаишники вполне могут стоять... БОльшая часть не будет рисковать.
Шлагбаум для особо тупых уничтожается в первую же неделю каким-нибудь грузовиком или трактором, проверено. Местность там достаточно пустынная, так что они не боятся.


Тут вообще без комментариев. Уж эта проблема вас, как живущего на Гаршина, точно не коснется, а жители ул. Жуковского и Плеханова, особенно у кого есть дети и/или престарелые родственники, разберутся. В экопарк, кстати, для гостей заезд есть со стороны ул. Гаршина. Так что тут тоже проблем не наблюдается.


Ездят - потому что знают, что гаишников там нет. А если будут знать, что большая вероятность встретить гаишника - ездить не будут, так как объяснение гаишнику, что "кирпич" - это не лишение, а лишь нарушение знака, по времени займет "не одну пробку проехать".

А вот это действительное серьезный довод:

Это вопрос скорее к администрации поселка. На самом деле, мусорок действительно не хватает...

Автор: Stanislavio 17.9.2013, 10:19

И только ваши посты Хутор читает наслаждаясь и с умилением, а от чужих конечно же морщится. Вы себя сами уполномочили на должность радетеля за интересы жителей поселка или как? а теперь по порядку.

Человек я очень даже местный, очень много передвигаюсь по поселку и знаю все дорожки наизусть так что не надо хамить уважаемый. А вот вы видать пешеход и не знаете что например разворот напротив Октября на Егорке это долгий геморой и небезопаный совсем например. А перекрыв знаками проезд к станции образуется тупик и машины будут бросать прямо перед знаком, что приведет к тому улицы вообще забьют припарковавшиеся.



шлагбаум только для машин предприятий чтоб они могли проезжать. Кто его сносить будет? Транзитный джип привяжет трос и станет корчевать? Или транзитники ездят у нас на тракторах и грузовиках? А присмотр как раз и будет со стороны тех кто работает в зоне действия знаков.



В том то и разница что меня не коснется а я задумался о других, а вам все равно как они будут крутиться после ваших нововведений- типа пусть потом сами как нибудь разберутся. Хороший подход.



Опять же видно что или вы совсем недавно за руль сели или же пешеход- теоретик. Зачем что то доказывать гаишнику? Есть постановление Верховного суда, есть ПДД, есть КоАП- он пусть свое пишет. После 2-3 оспариваний в суде гаищников за версту видно не будет около этих знаков. Да и гаишники все это знают прекрасно потому их там и нету. Какие то фантазии на тему "если бы" и реальность это две большие разницы.
Да, и еще, схемы научитесь рисовать грамотно а не просто ставить красные кружки на фотографию плана местности- это резко сократит количество "неумеющих читать схемы".

Автор: HackMeN 14.4.2014, 15:14

Получилось ли победить транзитный проезд? Были ли в итоге установлены все необходимые знаки?

P.S. Недавно видел Ваш парковочный ужас! Искал, кто жгёт мусор... аж на ул. Пионерская воняло...
P.P.S. Нашёл двух любителей развести огонёк. Одного на ул. Кольцова (каждый день жгёт?), а другого около ж/д платформы. :-)

Автор: suvg5 14.4.2014, 19:44

Транзитный проезд победить не удалось, на спуске к Пехорке всего лишь поставили знак "тупик", который никого не останавливает. Со стороны Гмайнера вообще знаков нет.
В районе станции так стоят знаки, что люди спокойно паркуются и не переживают. В общем, все как обычно. типа работа сделана, деньги освоены, а толку нет.

Автор: HackMeN 15.4.2014, 8:43

На досуге прокачусь и посмотрю знаки. В Люберцах появилось очень много запрещающих парковку знаков. Эвакуация оживилась. Похоже, что это популярный бизнес. Поставишь неправильно машину - отдашь кому-то 10000 рублей (примерно). Скоро и до нас дойдёт.

Автор: Zikko 15.4.2014, 14:28

Листья жечь каждую весну и лето, это старая русская традиция и наблюдается во всех регионах страны, хотя сам этого не понимаю , собираю порядка 6-8 пакетов листьев по весне и выношу в мусор, почему другие так сделать не могут, загадка. Насчет Гмайнера утверждать не буду, но в Томилино поток пропал как только открыли новорязанку, а как только сделают съезд на жулебино вобще будет класс. Всетаки надо поток машин уводить из Люберец по возможности, это чтобы егорьевка не упиралась в октябрьский пр-т, а уводить на новорязанку и белую дачу, плюс было бы хорошо если бы чуть раньше было можно срезать направо к мкаду через некрасовку (Томилино или красково), тогда было бы вобще прекрасно.

Автор: 555 15.4.2014, 14:48

По Люберцам парконы уже должны вроде как ездить. Вот и наставили знаков. А эвакуация это вообще "золотое дно".

Автор: Login 22.4.2014, 13:22

Может наконец и до бомбил доберутся, которые стоят круглосуточно поперек ул. Кольцова напротив ж/д кассы.