Качество и напор воды в Томилино Опции

[Hutor]

Распространенное и глубоко ошибочное мнение, что затраты производителя при реализации грязной и чистой воде одинаковы не верно в корне!
Водоподготовка требует примерно в 15 раз больше затрат, чем подъем воды.

Так это смотря какая водоподготовка. На ВЗУ "Звезда" использована технология 50-х годов - фильтрация воды через песок. Затраты на нее ни сравнимы с затратами на водоподготовку, скажем с ВЗУ "ТЗПП", где применяется значительно более современная технология.

Поймать недобросовестного производителя воды можно – есть целый ряд показателей который производитель заведомо не выполняет, так как это требует дорогостоящего оборудования, дополнительных затрат и тщательного исполнения технологического процесса водоподготовки.
Проверьте в воде, на выходе с водозабора, соответствие показателей содержания, напрмер,- фторидов, бора, стронция, альфа – активности - на требование САНПИН и все станет сразу ясно
Эта вода, согласно правилам предоставления коммунальных услуг, оплачиваться населением не должна,
Тогда собственник-производитель окажется перед выбором – либо вкладывать свои собственные и большие деньги, либо как-то договариваться с местной властью.

Фтора на Подольско-Мячковском водном горизонте отрадясь не было - он идет на глубинах ближе к 200-м метров. А вообще-то вода с выхода водозабора регулярно отбирается и сдается в СЭС (это называется программа производственного контроля). По фторидам, бору, стронцию, альфа – активности у нас, к счастью все в порядке. К счастью, потому что значения этих параметров у соседей позволяют предположить наличие каналов загрязнения водоносного горизонта. Параметры по окислам железа - высокие (вода жесткая!), но тоже ниже нормативов. Другое дело, что видимо надо менять время отбора - очевидно, из сообщений форума, что такая картина не постоянна. Видимо в определенные промежутки времени система фильтрации не справляется.

[cry]

Параметры по окислам железа - высокие (вода жесткая!), но тоже ниже нормативов. Другое дело, что видимо надо менять время отбора - очевидно, из сообщений форума, что такая картина не постоянна. Видимо в определенные промежутки времени система фильтрации не справляется.
[/quote]
Жесткость воды - это не окислы железа, хотя их содержание явно выше нормы. Наша вода даже по мутности не проходит.
Если вы помните из школьного курса химии, 8 кл. Жёсткость воды — совокупность химических и физических свойств воды, связанных с содержанием в ней растворённых солей щёлочноземельных металлов, главным образом, кальция и магния. Вода с большим содержанием таких солей называется жёсткой, с малым содержанием — мягкой. Различают временную жёсткость (карбонатную), образованную гидрокарбонатами и постоянную жёсткость (некарбонатную), вызванную присутствием других солей. Временная жёсткость обусловлена присутствием в воде гидрокарбонатов кальция и магния (Са(НСО3)2; Mg(НСО3)2). Постоянная жесткость воды обусловлена присутствием в воде сульфатов, хлоридов Са и Mg (CaSO4,CaCl2,MgSO4,MgCl2).

А какое содержание Мп?

[Машина мама]

Так это смотря какая водоподготовка. На ВЗУ "Звезда" использована технология 50-х годов - фильтрация воды через песок. Затраты на нее ни сравнимы с затратами на водоподготовку, скажем с ВЗУ "ТЗПП", где применяется значительно более современная технология.


Питьевая водоподготовка возможна, если только она проектируется и рассчитывается исходя из характеристик загрязнений, в соответствии со СНИП и методическими материалами Минздрава.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ВОДОПОДГОТОВКА НА ПЕСКЕ – ЭТО ПОЛНОЕ ГАРАНТИРОВАННОЕ ОТСУСТВИЕ ПИТЬЕВОЙ ВОДОПОДГОТОВКИ.
Питьевая водоподготовка возможна только на специальных загрузках и сорбентах, или их послойном наборе и применении.
Причем как загрузка, как применяемый сорбент, как и их фракция, так и величина слоев фильтрации рассчитывается теоретически и подтверждается экспериментально наблюдениями (анализом)в период не менее года.
При этом должны также применяются коагулянты, окислители, стабилизаторы и пр..
Если мне не изменяет память, то и «Звезда» и бывший ТЗПП не имеют водоподготовки класса питьевого водоснабжения, а только водоподготовку осаждения иловых, соляных, и сопутствующих загрязнений, а так же элементарного и трехвалентного железа.
Но это никак не питьевая вода.




Фтора на Подольско-Мячковском водном горизонте отрадясь не было - он идет на глубинах ближе к 200-м метров. А вообще-то вода с выхода водозабора регулярно отбирается и сдается в СЭС (это называется программа производственного контроля). По фторидам, бору, стронцию, альфа – активности у нас, к счастью все в порядке. К счастью, потому что значения этих параметров у соседей позволяют предположить наличие каналов загрязнения водоносного горизонта. Параметры по окислам железа - высокие (вода жесткая!), но тоже ниже нормативов. Другое дело, что видимо надо менять время отбора - очевидно, из сообщений форума, что такая картина не постоянна. Видимо в определенные промежутки времени система фильтрации не справляется.

Что касается фтора на Подольско-Мячковском водном горизонте, фторидов, бора, стронция, альфа – активности и прочее и прочее, - разговоры бессмысленны - в ближайщее время попрошу последние протоколы анализов воды с ваших горизонтов и выложу их на сайте.
Простите, но при всем уважении - окислы железа, не имеют ни какого отношения к жесткости воды.
Жесткость воды определяется наличием в ней солей.
«Железо общее» является органолептическим показателем.
Отбор проб в разное время столь же, на мой бабий ум, плодотворное занятие, как и обсуждение водоподготовки на «Звезде» или «ТЗПП» - там просто нет водоподготовки питьевого класса, а значит в воде может быть все, что угодно независимо от времени суток.

[Машина мама]

кстати рояль в кустах:
http://www.3kopark.ru/topic817.html

[Машина мама]

Медведев: Катастрофа в ЖКХ может наступить через 5-7 лет

СЫКТЫВКАР, 23 ноября. Износ объектов жилищно-коммунального хозяйства в России составляет более 60%. Такие данные, как передает ПРАЙМ-ТАСС, привел сегодня президент России Дмитрий Медведев на заседании президиума Госсовета РФ.
«Если ничего не делать, то через 5-7 лет наступит катастрофа», — отметил он.

Кроме того, Медведев затронул такую проблему, как рациональное использование коммунальных ресурсов. По его словам, «ни муниципалитеты, ни коммунальные организации зачастую вообще не понимают, что происходит вокруг, то есть не располагают данными о реальных объемах поставленных им ресурсов, соответственно потребленных ресурсов, о суммах начисленных платежей, о размере задолженности». В результате, «наши граждане, наши потребители получают по несколько счетов», отметил президент. «Это действует просто крайне раздражающе. Мало того, что тарифы растут, так еще и приносят какие-то липовые или двойные счета», — возмутился глава российского государства.

По его словам, ЖКХ сегодня сверхсложная тема, поскольку состояние отрасли крайне запущенное. «В 90-х годах ЖКХ по сути нигде не развивалось», — напомнил Медведев.

Подробнее

[arab]

у нас такая вода что нужно покупать фильтры.(хотя платим как за питьевую)
у нас такое отопление что нужно включать электро обогреватель (хотя платим как положено)
тоже самое и с антенной...электричеством (просадка напряжения)
и тд.

[ferz]

но без фильтров ее пить вообще не желательно..в прошлом году после ремонта включили пол дня не шла вода..а потом пару суток какая то слизь с краской текла..будто красили трубы внутрь)хорошо что хоть напор есть..

[Вита]

Я вообщем-то никуда и не исчезал. Да, ситуация ненормальная и неправильная. Но что бы ее комментировать, надо вначале разобраться, что там в очередной раз случилось на водозаборе (частном!!!). Хотя и так понятно, что водозабор - старый, технология очистки воды на нем - допотопная, средств у владельца водозабора на его давно необходимую модернизацию - нет. Понятно, что всех интересует какой выход. Их, в принципе, два: первый вариант - водозабор передают муниципалитету (в собственность, в аренду, в совместное владение - годится любой вариант), второй вариант - мы даем согласие на подключение к московской воде (это, несколько лет, хлорированная вода и повышение тарифа раза в два).
P.S. По поводу схоластического спора в этой ветке - может ли течь из крана питьевая вода. Конечно не может. Однако, дело в том, что вода с ВЗУ "Звезда" очень часто не выдерживает никакой критики, тут уже не до питьевой.

Вы о чем? Каждые два дня с ВЗУ забираются пробы воды и отправляются в сан. эпидем. станции. Да может быть оборудование старое, но если вы не знаете очистка воды происходит с помощью песка, который по стандартам сан. пин. должен меняться с определенной периодичностью если этого не происходит ВЗУ могут закрыть. Вся проблема грязной воды только в старых трубах и коммуникациях которые подведомственны администрации. Не можете решить проблему так и скажите, а то все вокруг виноваты кроме администрации.

[Машина мама]

Я тут поинтересовалась, что происходит на ВЗУ «Звезда»
Интересная получается картина.
Во – первых, скажите, пожалуйста, КАКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ ИЗ САНПИНА контролируются при отборе проб?
Буду очень рада если их более 5, типа «запах», «цветность» и прочей органолептики, и конечно не сомневаюсь что ИМЕННО ЭТИ показатели контролируются и всем подаются как то, что вода соответствует норме САНПИН.
Во вторых, у ВЗУ «Звезда» нет разрешения Роспотребнадзора на реализацию воды населению с превышенным содержанием солей металла(«жесткости»).
Тем не менее средства у населения собираются исправно и регулярно..
В - третьих, хотелось бы понять - почему «старые трубы, подведомственные администрации» элементарно запесочены и зашлакованы так, что промывке уже не поддаться?
Это, что администрация туда песка и грязи специально подсыпает?
И самое интересное, что собирая средства населения за эту самую жидкость похожую на воду, «Звезда» вкладывает их не в развитие имеющегося ВЗУ и улучшение качества подаваемой воды. Совсем наоборот.
Деньги вкладываться в строительство нового ВЗУ на территории ОАО НПП «Звезда», для водоснабжения только для нужд ОАО НПП «Звезда».
А старое «убитое» ВЗУ будет потихоньку передано в аренду администрации, за «разумные» деньги» и делайте с ним что хотите – все равно будет плохая вода и виноватая во всем – опять же администрация.
Вот такие интересные дела с водоснабжением от ВЗУ «Звезда».

[Евгений]

В течении последних 3-4 лет поступает вода несоответствующего нормам качества, может по бактериологическим показателям она и в норме, хотя относительно этого тоже есть большое сомнение, но что касается загрязненности то тут сомнений точно нет. Напор воды в утренние и вечерние часы не позволяет пользоваться колонкой, она попросту не разгорается, приходится выкручивать регулятор температуры/подачи газа на полную, а температуру подбирать добавлением воды из холодного крана, такой метод запрещен к использованию и описан в инструкциях по пользованию газовыми водонагревательными системами, но даже такой способ не всегда спасает потому как напор минимальный.
Исходя из вышеописанного возникают вопросы:
1). Когда будет произведена замена инфраструктуры трубопроводов в Томилино и что на данный момент делается в этом направлении?
2). Как я понимаю за такую получаемую воду можно не платить по двум причина, состав должен соответствовать санитарным нормам, и давление снижено более чем на 25%, с какого органа, экспертиз и в какой последовательности у нас в Томилино нужно начинать процедуру исключения платежей за воду?

Чтобы не быть голословным выкладываю фотографии фильтра до установки и после недельного использования, Дом по улице Гоголя №36

[admin]

А какой фильтр вы используете?
Нужна независимая экспертиза водопроводной воды. С результатами нужно идти в высшие инстанции.
Нужно объединяться для решения этой проблемы. Я живу рядом с вами и меня тоже волнует эта проблема. Вода — говно.

[Евгений]

А какой фильтр вы используете?

Сама колба какой-то итальянской фирмы, картриджи фильтры для механической очистки воды Аквафор, Новая вода и тд..

[Cordon]

Постановление Правительства № 307 от 23.05.2006 года Правила предоставления коммунальных услуг гражданам - установлен порядок перерасчета при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также требования которым должны отвечать коммунальные услуги.
СанПиН 2.1.4.1074-01 - санитарные правила которым должна отвечать вода.


Если вода не соответствует данным требованиям СанПин, то плата за воду не должна взиматься.
Проблема только в том, что вам самим придется доказывать, что вода не соответствует требованиям законодательства. Так как если вы обратитесь в ресурсоснабжающую организацию, то думаю они ответят что с водой все в порядке.

[Hutor]

Так как если вы обратитесь в ресурсоснабжающую организацию, то думаю они ответят что с водой все в порядке.

Совсем не обязательно. Ресурсоснабжающая организация сама покупает воду и тоже заинтересована в качестве воды, поступающей с водозабора. Снятие оплаты с Вас это снятие оплаты и с нее. Если будут проблемы, напишите в личку - постараюсь помочь.

[admin]

Совсем не обязательно. Ресурсоснабжающая организация сама покупает воду и тоже заинтересована в качестве воды, поступающей с водозабора. Снятие оплаты с Вас это снятие оплаты и с нее. Если будут проблемы, напишите в личку - постараюсь помочь.

О какой конкретно помощи идёт речь?

[Hutor]

О какой конкретно помощи идёт речь?

О помощи в общении с ресурсоснабжающей организацией.

[root]

О помощи в общении с ресурсоснабжающей организацией.

а разве администрация не должна решать эти проблемы посёлка сама?

[Hutor]

а разве администрация не должна решать эти проблемы посёлка сама?

Снятие оплаты за не предоставленную услугу производиться по заявлениям жителей.
Администрация этот процесс инициировать не может, может только контролировать. Администрация пос.Томилино планирует, что вскоре ресурсоснабжающие организации будут иметь договора не с жителями, а с управляющими компаниями. Это позволит решить 3 задачи:
1. Снимать оплату за не предоставленную услугу в этой схеме может управляющая компания напрямую без заявлений от жителей => это усилит контроль за качеством услуг.
2. Поставщики газа, электричества, покупной воды будут получать оплату напрямую (минуя движение через р/с ресурсоснабжающей организации) => все что в нашей квартплате положено газовщикам, электрикам (т.н. газовая и электрическая составляющая) будет уходить к ним напрямую. Поставщикам воды с оговоркой, что не было снятия оплаты по ее качеству. Мы инициировали переход на эту схему сбора платежей проанализировав последний год работы. Уверен, так будет лучше.
3. Ну и наконец, проще будет жителям, по всем вопросам они будут обращаться в свою управляющую компанию.

[root]

Ув. Hutor в нашем посёлке уже не один год нету качественной воды, вообще если на чистоту то уже давно нету воды не только пригодной для питья но и для мытья даже посуды.
Может всё таки стоит проконтролировать приход воды в наш посёлок? Просто я тут на форуме вообще в шоке, что не написать так администрация не причём, всё время кто-то виноват или кто-то другой за что-то в ответе, кто угодно но только не администрация Томилино, такое впечатление что администрации у нас вообще нету, точнее есть но только в тех случаях когда есть чем похвастаться.
p.s. пиар акции томилино тв не считаются

[pr4yer]

Вообще то, водоснабжение населения отнесено к компетенции муниципальных властей. Полагаю, что за качество водоснабжения мы должны требовать с ЖКУ Администрации. Причина, полагаю, в полной изношенности распределительных сетей, которые на баллансе у управляющих компаний. Думаю, что Водоканал здесь ни при чем.

За весь поселок здесь говорить не следует. Например, в Кирилловке вода идеальная, по всем параметрам пригодна для питья и иных нужд, и химические показатели в норме и органолептические (по крайней мере из новой ветки водопровода, проложенной за свой счет в 2009 году). Кстати, вода в поселок поступает не с какой либо одной станции или скважины - сети Водоканала объеденены с Москвой, вода может и из Москвы в определенное время поступать.