Стаи собак в Томилино Рейтинг Опции

[betti]

Если бы у меня потерялась собачка я бы тоже переживала, но не думаю что могли перепутать бродячую собаку с хаски. Вы напишите где вы ее потеряли и я, гуляя с ребенком может увижу ее, жалко! Но такие операции по отлову диких собак необходимы - поймите, иначе наши дети и мы будем в опасности! Это факт!

[Hutor]

Если бы у меня потерялась собачка я бы тоже переживала, но не думаю что могли перепутать бродячую собаку с хаски. Вы напишите где вы ее потеряли и я, гуляя с ребенком может увижу ее, жалко! Но такие операции по отлову диких собак необходимы - поймите, иначе наши дети и мы будем в опасности! Это факт!

http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2924&hl= => отсюда и узнали

P.S. Только на будущее лучше давать объявление в разделе вопросы ЖКХ.

[Томилинка]

А как по закону? И где можно прочитать этот закон?

Конституцией РФ ч. 1. и ч. 3 ст. 35
ГК РФ ст. 137, ст. 230, ст. 231

[Томилинка]

Не всегда можно успеть - я на форуме один, а решения по дате и времени могут приниматься и уточняться оперативно.
Мне кажется, что проще владельцам собак самим заявлять о пропаже своей собаки на форуме - форум управление ЖКХ читает и уж наверняка прочитает соответствующую ветку накануне отлова (мы тоже любим животных). Кстати, насчет Вашей хаски администрация знала.

Я уже писал, что при проведении отлова присутствует наш представитель. Он определяет регион отлова (на основании обращений жителей) и отслеживает количество.

в Управлении благоустройства вообще понятия не имеют, кто такие сибирские хаски. На мой ответ о породе, они спросила: - А кто это? Сибирская каска? какого цвета?...

Естественно вы не допустите того, что бы сторонние люди были проинформированы о времени отлова. Иначе у ловцов не получится сделать свою работу не нарушив закон.
По имеющейся у меня информации (естественно, разглашать источник я не собираюсь), Люберецкий биологический центр, услугами которого вы пользуетесь, убивает собак тут же при отлове, используя самый дешевый препарат дитилин - собака умирает долго и мучительно. Потом они кремируются.
При этом они даже не оставляют шанса предполагаемым хозяевам отыскать своих собак.

Все это настолько мерзко, что мне не хочется продолжать диалог! Вы все равно будете выгораживаться. Для себя я уяснила, что с вшей стороны помощи до того как что-то уже произойдет - не будет. Мне этого достаточно...

[Томилинка]

Можно узнать, по каким улицам производился отлов бродячих собак? Заранее спасибо.

мне ответили в Управлении благоустройства, что в парке Лапса.

[Ilshat]

в парке Лапса там где ВОХР стая собак орудует. с каждым разом они все наглее становятся. их там 5-8 штук и повадки у них уже волчьи напоминают.
обычно достаточно показать собакам палку и они убегают, а эти наоборот только бросаться начинают и окружают.

[Hutor]

Естественно вы не допустите того, что бы сторонние люди были проинформированы о времени отлова. Иначе у ловцов не получится сделать свою работу не нарушив закон.

Ошибаетесь! Невозможно уточнять эту информацию ежедневно. Во всяком случае мне это не по силам.

Очередной отлов д.б. состояться 31.10. Основная зона отлова - парк Лапса.

Интересная деталь - на всех собак в стае, которая терроризирует ул.Гоголя, сердобольные люди надели ошейники (информация отдела благоустройства).

[Томилинка]

Ошибаетесь! Невозможно уточнять эту информацию ежедневно. Во всяком случае мне это не по силам.

Что еще раз подтверждает то, что помощи от Администрации не будет.

Прошу вас сообщить следующее:
1. На основании какого документа (положение, правила, порядок отлова и содержания безнадзорных животных на территории района) проводится отлов собак на территории п. Томилино?
2. Где можно посмотреть данный документ?

[devx]

1. На основании какого документа (положение, правила, порядок отлова и содержания безнадзорных животных на территории района) проводится отлов собак на территории п. Томилино?
2. Где можно посмотреть данный документ?

Думаю, на основании документа Закон О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных (правда по ссылке проект закона, но, скорее всего, таким его и приняли).

[Томилинка]

Думаю, на основании документа Закон О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных (правда по ссылке проект закона, но, скорее всего, таким его и приняли).

не нашла нигде информации о принятии и введении в действие данного закона.
Но, даже если это и так, то данный закон подразумевает собой установление Регламента отлова и временного содержания безнадзорных животных.

Сообщение отредактировал Томилинка - 2.11.2011, 16:53

[Hutor]

Что еще раз подтверждает то, что помощи от Администрации не будет.

А Вам какая помощь нужна?
Еще раз готов подтвердить, что при получении уведомления от владельца собаки (даже через форум) о ее пропаже + фото пса, мы эту информацию обязательно учтем и, более того, уведомив хозяина пропавшей собаки при проведении отлова.

P.S. Зря Вы так про работников управления ЖКХ. У нас одна сотрудница, например, заядлая охотница и регулярно печатается в таких журналах как "Охота и охотничье хозяйство". Различить породы собак они очень даже могут.

Прошу вас сообщить следующее:
На основании какого документа (положение, правила, порядок отлова и содержания безнадзорных животных на территории района) проводится отлов собак на территории п. Томилино?

На основании письменных заявлений граждан, что бездомные собаки ведут себя агрессивно и представляют угрозу их безопасности и здоровью. Особый случай когда кого-то покусали.

Где можно посмотреть данный документ?

У организации ведущей отлов.

P.S. Хочу особо отметить, что мы, как и большинство нормальных людей считаем отлов собак мерой вынужденной и понимаем, что проблему он не решит. Но людей жальче все же больше.
P.P.S. И еще удивляет позиция "сердобольных" людей подкармливающих собак: в парке Лапса, где они плодятся с фантастической скоростью, например замечена бабулька регулярно выкладывающая им снедь мисками. Конечно стая собак будет защищать свою "охотничью территорию - место кормления" с особой рвением.

[Katenka]

P.P.S. И еще удивляет позиция "сердобольных" людей подкармливающих собак: в парке Лапса, где они плодятся с фантастической скоростью, например замечена бабулька регулярно выкладывающая им снедь мисками. Конечно стая собак будет защищать свою "охотничью территорию - место кормления" с особой рвением.

жаль, что нельзя никак наказывать таких сердобольных. Естественно, пока еды будет вдоволь стаи будут только увеличиваться. При мне такие вот прикормыши бросались на детей на велосипедах. Если бы каждый из сердобольных взял бы себе по псинке домой, то гормаздо меньше было бы бездомных собачек.

[Томилинка]

А Вам какая помощь нужна?
Еще раз готов подтвердить, что при получении уведомления от владельца собаки (даже через форум) о ее пропаже + фото пса, мы эту информацию обязательно учтем и, более того, уведомив хозяина пропавшей собаки при проведении отлова.

P.S. Зря Вы так про работников управления ЖКХ. У нас одна сотрудница, например, заядлая охотница и регулярно печатается в таких журналах как "Охота и охотничье хозяйство". Различить породы собак они очень даже могут.

На основании письменных заявлений граждан, что бездомные собаки ведут себя агрессивно и представляют угрозу их безопасности и здоровью. Особый случай когда кого-то покусали.

У организации ведущей отлов.

P.S. Хочу особо отметить, что мы, как и большинство нормальных людей считаем отлов собак мерой вынужденной и понимаем, что проблему он не решит. Но людей жальче все же больше.
P.P.S. И еще удивляет позиция "сердобольных" людей подкармливающих собак: в парке Лапса, где они плодятся с фантастической скоростью, например замечена бабулька регулярно выкладывающая им снедь мисками. Конечно стая собак будет защищать свою "охотничью территорию - место кормления" с особой рвением.

Ранее выдвигалось предложение
"1. Да вы даже предложить не попробовали...
Давайте попробую я: эти отловы часто происходить не будут, т.к., со слов Hutor, процедура не дешевая. Предложите администрации предупреждать заранее о подобных мероприятиях ну и постарайтесь оповестить всех заинтересованных (у кого собака потерялась, или просто небезразличных). Я думаю, что можно будет добиться того, чтобы помимо представителя ЖКХ, присутствовал кто-то из "собачников" (вы же все друг друга знаете, и собак знаете), который, кроме всего прочего, мог бы задать вполне законный вопрос товарищам из фирмы по отлову куда увозят отловленных собак. Можно здесь же на сайте (или договориться с Томилино ТВ) выкладывать фото отловленных собак и сообщать где они находятся, чтобы хозяева могли обратиться в эту фирму и забрать любимцев, может кто-то пожалеет бесхозную собаку и возьмет ее себе."

я просила вас прокомментировать данное предложение, из вашего ответа я поняла, что сообщать о дате отлова до того, как он произойдет, вы не намерены, т.к. у вас нет времени, а также помощь в обеспечении представителя "сердобольных собачников" и хозяев, потерявших собак, на самом отлове - оказываться не будет. Как вы собираетесь уведомлять хозяев пропавших собак о предстоящем отлове, если вы не всегда оперативно владеете информацией и у вам не по силам даже узнать во время дату очередного отлова? Вот конкретный случай - собака потеряна. 01.11.2011г. вы сообщаете, что 31.10.2011г. должен был быть отлов. В этом случае хозяева собаки не были уведомлены о предстоящем отлове.
Чем поможет хозяевам пропавших собак сообщение о том, что отлов проведен? Если собаки уничтожаются тут же, хозяевам остается приехать и поплакать над трупиком своего незаконно убиенного жестоким образом животного!

По поводу сотрудницы-охотницы. То, что она охотница и регулярно где-то печатается, еще не означает, что она знает все породы, коих более 400. Но даже если это и так, беспородные собаки тоже бывают домашними, вы не знали? как в этом случае быть?
Ну а в данном случае я вам приводила выше диалог с сотрудницей ЖКХ (наверное, не той охотницы), которая не знает породу Сибирский хаски. Два раза про это писала.

Мне кажется, я понятно задала вопрос про основания отлова (а для особо непонятливых я поместила в скобочках то, что конкретно имела в виду).
Ваш же ответ на два общих вопроса звучит так, что у организации, осуществляющей отлов, я могу посмотреть заявления недовольных граждан.

А почему Администрация не знает на основании какого закона (положения, регламента, правил и т.п. - опять беру в скобочки, что бы было понятнее) выполняется данное вами поручение, и отправляет меня к исполнителю? Или вам все равно какими способами достигается выполнение?

"P.S. Хочу особо отметить, что мы, как и большинство нормальных людей считаем отлов собак мерой вынужденной и понимаем, что проблему он не решит. Но людей жальче все же больше."
Еще раз повторяю, данное мероприятие должно выполняться с соблюдением законов и определенных правил, а то получается, что права одних вы защищаете, нарушая права других. Почему вас этот момент не волнует?

Сообщение отредактировал Томилинка - 2.11.2011, 23:39

[Томилинка]

жаль, что нельзя никак наказывать таких сердобольных. Естественно, пока еды будет вдоволь стаи будут только увеличиваться. При мне такие вот прикормыши бросались на детей на велосипедах. Если бы каждый из сердобольных взял бы себе по псинке домой, то гормаздо меньше было бы бездомных собачек.

Как правило у таких сердобольных своих взятых с улицы собачек или уже есть или уже выше крыши. Только на улице от этого меньше их не становится.
У меня тоже живет подобранный беспородный пес, которого сбила машина и оставила на верную смерть, а благодаря таким сердобольным мы его вылечили и поставили на ноги. И я не нарадуюсь на него. Только к великому сожалению пока что больше собак я позволить себе не могу. Как только появится такая возможность, обязательно возьму еще.

[Hutor]

Уважаемая Томилинка!

эти отловы часто происходить не будут, т.к., со слов Hutor, процедура не дешевая. Предложите администрации предупреждать заранее о подобных мероприятиях ну и постарайтесь оповестить всех заинтересованных (у кого собака потерялась, или просто небезразличных). Я думаю, что можно будет добиться того, чтобы помимо представителя ЖКХ, присутствовал кто-то из "собачников" (вы же все друг друга знаете, и собак знаете), который, кроме всего прочего, мог бы задать вполне законный вопрос товарищам из фирмы по отлову куда увозят отловленных собак. Можно здесь же на сайте (или договориться с Томилино ТВ) выкладывать фото отловленных собак и сообщать где они находятся, чтобы хозяева могли обратиться в эту фирму и забрать любимцев, может кто-то пожалеет бесхозную собаку и возьмет ее себе."

1. Согласитесь, что любая организационная схема д.б. по возможности простой и надежной. НЕВОЗМОЖНО обеспечить гарантированное информирование "собачников" (я могу быть в отпуске, занят важными делами по работе, наконец, закрутиться и забыть). И я бы не хотел обещать того, что заведомо может не сработать. Безусловно, буду знать - сообщу заранее. А Вам не кажется, что намного проще другая схема: сообщают о пропаже собаки их хозяева (ведь в конце концов это ЧП). Как лица заинтересованные они даже свой мобильный могут оставить в управлении ЖКХ. И уж поверьте, здесь шансы забыть на порядок ниже.
2. Давайте не будем устраивать из отлова шоу с ТВ и "друзьями собак". Тем более, что "задать вполне законный вопрос товарищам из фирмы по отлову куда увозят отловленных собак" можно и другими способами (например письменный запрос, если хотите иметь официальный ответ). Наш гуманизм иногда принимает странные формы. Я уже приводил пример со сворой собак на Гоголя, которым "сердобольные" люди надели ошейники (всем собакам). Это на Ваш взгляд нормально? Знаете я тоже люблю собак. Но этого понять не могу. Ведь дети же кругом! Не искусают, так напугают до полусмерти.

Как вы собираетесь уведомлять хозяев пропавших собак о предстоящем отлове, если вы не всегда оперативно владеете информацией и у вам не по силам даже узнать во время дату очередного отлова? Вот конкретный случай - собака потеряна. 01.11.2011г. вы сообщаете, что 31.10.2011г. должен был быть отлов. В этом случае хозяева собаки не были уведомлены о предстоящем отлове.
Чем поможет хозяевам пропавших собак сообщение о том, что отлов проведен? Если собаки уничтожаются тут же, хозяевам остается приехать и поплакать над трупиком своего незаконно убиенного жестоким образом животного!

1. Вот именно, я "не всегда оперативно владею информацией". Оперативно ей владеет отдел благоустройства управления ЖКХ. Они знают о всех переносах, местах отлова и прочих ньюансах.
2. Что касается Вашего примера, то все очень просто. Оперативки в администрации проходят по понедельникам. Там с некоторых пор докладываются и все важные проблемы поднятые на форуме за неделю. Управление ЖКХ доложило - отлов будет сегодня. Далее, я не имею физической возможности работать с форумом в рабочее время (гляньте ради любопытства время моих постов) - вечером и выложил. Кстати до следующего понедельника я и не узнаю был ли отлов и как он прошел. Вернее мог бы узнать, но поверьте есть темы в тысячи раз более важные.

По поводу сотрудницы-охотницы. То, что она охотница и регулярно где-то печатается, еще не означает, что она знает все породы, коих более 400. Но даже если это и так, беспородные собаки тоже бывают домашними, вы не знали? как в этом случае быть?
Ну а в данном случае я вам приводила выше диалог с сотрудницей ЖКХ (наверное, не той охотницы), которая не знает породу Сибирский хаски. Два раза про это писала.

Вы тут правы, теоретически может не знать. Поэтому стоит завести в теме вопросы ЖКХ отдельную тему о пропавших собаках и выкладывать фото.

Мне кажется, я понятно задала вопрос про основания отлова (а для особо непонятливых я поместила в скобочках то, что конкретно имела в виду).
Ваш же ответ на два общих вопроса звучит так, что у организации, осуществляющей отлов, я могу посмотреть заявления недовольных граждан.
А почему Администрация не знает на основании какого закона (положения, регламента, правил и т.п. - опять беру в скобочки, что бы было понятнее) выполняется данное вами поручение, и отправляет меня к исполнителю? Или вам все равно какими способами достигается выполнение?

1. Заявления - в администрации.
2. Документы и законодательные основания отлова - в специализированной организации выйгравшей аукцион.
3. Знаете, обсуждать законы на форуме почему то нет желания. Ваше предположение о том, что "Администрация не знает на основании какого закона (положения, регламента, правил и т.п.) выполняется данное вами поручение" конечно не верно и, простите, немного наивно. Про законы - это к нашему юридическому управлению. Мне кажется они знают их все и чуть ли не наизусть. При этом количество различных инстанций контролирующих законность действий администрации давно уже превышает всякие разумные пределы. => Мы с Вами обсуждая "законы" потратим много времени, наверное я буду в них детально разбираться (лично я, не администрация!), но ничего нового это поселку не даст.

Еще раз повторяю, данное мероприятие должно выполняться с соблюдением законов и определенных правил, а то получается, что права одних вы защищаете, нарушая права других. Почему вас этот момент не волнует?

Всегда кто-то будет недоволен. Можно лишь попытаться уменьшить суммарное количество (со стороны "собачников" и боящихся бродячих собак) недовольных. Собственно я в этой ветке так много пишу, пытаясь решить это дилемму.

P.S. Извините меня за многословность и возможную эмоциональность. Просто, как мне кажется, Вы изливаете на форуме свою боль, а рассуждая о подобных (конфликтных) проблемах, нужно, в первую очередь, сохранять логику и здравый смысл.

[Томилинка]

намного проще другая схема: сообщают о пропаже собаки их хозяева (ведь в конце концов это ЧП). Как лица заинтересованные они даже свой мобильный могут оставить в управлении ЖКХ.

Спасибо, так и будем делать!

2. Давайте не будем устраивать из отлова шоу с ТВ и "друзьями собак". Тем более, что "задать вполне законный вопрос товарищам из фирмы по отлову куда увозят отловленных собак" можно и другими способами (например письменный запрос, если хотите иметь официальный ответ). Наш гуманизм иногда принимает странные формы.

Спасибо за совет. как только у меня появится возможность доехать до службы отлова, обязательно отвезу им письменный запрос. Тогда встречный вопрос - они имеют право отказать мне в ответе? Уточните, пожалуйста, этот момент. Если им нужен запрос от официального гос. органа, сообщите от какого, если не сложно и если это не займет у вас много времени. Спасибо!

Я уже приводил пример со сворой собак на Гоголя, которым "сердобольные" люди надели ошейники (всем собакам). Это на Ваш взгляд нормально? Знаете я тоже люблю собак. Но этого понять не могу. Ведь дети же кругом! Не искусают, так напугают до полусмерти.

Не готова сейчас ответить на вопрос - нормально это или нет, т.к. имею двузначное мнение в его отношении. Встречный вопрос - почему вы прикрываетесь детьми только тогда, когда вам это удобно? Весной я поднимала тему http://forum.vtomilino.ru/index.php?showto...%E1%EE%F2%EA%E0 про обработку территории Томилино от клещей, вы ее вообще обошли вниманием.

3. Знаете, обсуждать законы на форуме почему то нет желания. Ваше предположение о том, что "Администрация не знает на основании какого закона (положения, регламента, правил и т.п.) выполняется данное вами поручение" конечно не верно и, простите, немного наивно. Про законы - это к нашему юридическому управлению. Мне кажется они знают их все и чуть ли не наизусть.

Я не прошу вас обсуждать законы на форуме. Я просила указать документ, на основании которого проводятся отловы. Из ваших слов понятно, что Администрация, ну т.е. юр. отдел, должны быть в курсе. Так что сложного узнать у них название документа и написать сюда? Я, к сожалению, не нашла в интернете сей документ, но я могла не правильно задавать запрос в поиск. Могу ли я лично позвонить в юр.отдел и уточнить у них? Обязаны ли они мне ответить на этот вопрос или могут отказать в ответе?

При этом количество различных инстанций контролирующих законность действий администрации давно уже превышает всякие разумные пределы. =>

А что толку?

Мы с Вами обсуждая "законы" потратим много времени, наверное я буду в них детально разбираться (лично я, не администрация!), но ничего нового это поселку не даст.

Еще раз - не надо со мной обсуждать законы. Закон есть, есть правила, которые должны выполняться. Чего их обсуждать?

Всегда кто-то будет недоволен.

Знаете что получается, то что для решения одной из проблем Администрация готова закрывать глаза на законность ее решения. А это ставит под сомнение вообще всю деятельность Администрации.

P.S. Извините меня за многословность и возможную эмоциональность. Просто, как мне кажется, Вы изливаете на форуме свою боль, а рассуждая о подобных (конфликтных) проблемах, нужно, в первую очередь, сохранять логику и здравый смысл.

Вы меня тоже извините за эмоциональность, наверное, действительно мне больно, что в нашей стране категорически не хотят блюсти закон, начиная вот с малого!

[пусявна]

Вот пусть вас эти сабаки и погрызут. Посмотрим, как заговорите.

[betti]

Вначале хотели поблагодарить за то, что обратили внимание на проблему с собаками, но сегодня ночью и днем еще накануне заметили стаи собак на Гаршино, а ночью спать не давали как заведенные лаяли и было слышно, что они грызлись или грызли кого-то....ЖУТЬ!!!!
И хватит уже демагогией заниматься, если есть тут сердобольные - берите себе собак!!!!

[admin]

Вначале хотели поблагодарить за то, что обратили внимание на проблему с собаками, но сегодня ночью и днем еще накануне заметили стаи собак на Гаршино, а ночью спать не давали как заведенные лаяли и было слышно, что они грызлись или грызли кого-то....ЖУТЬ!!!!
И хватит уже демагогией заниматься, если есть тут сердобольные - берите себе собак!!!!

Меня на ул. Гоголя уже давно достали. Всю осень гавкали и бросались.

[Hutor]

сегодня ночью и днем еще накануне заметили стаи собак на Гаршино, а ночью спать не давали как заведенные лаяли и было слышно, что они грызлись или грызли кого-то....ЖУТЬ!!!!

Уточните пожалуйста: где именно на Гаршина?