скорбим по парку Лапса Опции

[kat-enka]

Да, относится. Участок леса до коллектора и, между коллектором и Пехоркой, имеют один кадастровый номер.

Там, на сколько я помню, тоже горы мусора. Хотелось бы, чтобы и там не страшно было ходить

[Hutor]

Хутор, выходит, что теперь можно будет из местного бюджета выделять средства для облагораживания парка? Можно будет порядок навести? Держите нас в курсе, пожалуйста!

27.12.2013г. вышел долгожданный приказ Комитета Лесного хозяйства Московской области о передаче 4-х кварталов гослесфонда в постоянное бессрочное пользование МБУК "Центр культуры и семейного досуга Томилино" и МКУ "Томилинский молодежный клуб"!!! Это итог огромной работы.

Теперь последовательность действий:

1) Федералы регистрируют на лес право федеральной собственности (обещают к концу февраля).

2) Администрация Томилино регистрирует право бессрочного пользования (+ 1,5 месяца).

3) Подписывается акт передачи леса. Это передача де-факто. С этого момента можно на законных основаниях выделять средства на саночистку леса.

Одновременно начали готовить аукцион на разработку проекта лесоустройства. Объявить его мы сможем после выполнения п.3)

После утверждения проекта, м.б. заниматься работами по благоустройству и др. работами предусмотренными проектом (но ничего сверх проекта!).

Ждем Ваших предложений о том как вернуть Томилинскому Лесопарку былую славу. Какие элементы благоустройства, экологии, здорового образа жизни нужно на Ваш взгляд предусмотреть в проекте лесоустройства?

[321]

Главное - не застроить парк коттеджами или, не дай бог, высотными домами, пусть и на радость людЯм. И не проложить через него скоростную, нужную тем же людЯм, дорогу.

[admin]

Лес должен остаться лесом.

[Katty]

Очень бы хотелось пешеходный маршрут для прогулок, с хорошими ровными дорожками, чтобы на роликах-великах-скейтиках детки могли покататься ( не брусчатка и не плитка, а что-то ровное бы), или в крайнем случае, естественные тропинки, без покрытия, расчищенные от мусора, снега и т.п. С хорошим освещением, достаточным количеством лавочек, урн для мусора. Не помешали бы пара детских площадок: для карапузиков и для деток 6-14 лет (лазилки-вертелки всякие). И желательно это все в одном месте. Чтобы мама с младенцем в коляске могла присесть на лавочке неподалеку от малышковой площадки, где копает в песочнице средний ребенок и в пределах видимости площадки для подростков, где висит вверх тормашками старший.
И еще очень здорово в зимний период было бы организовать горку с прокатом ледянок, тьюбингов и т п . Горку можно сделать из снега, льда, дерева или насыпать постоянную из грунта, при этом не забыв сделать склочник для самых маленьких...

[ratnik]

Главное - не застроить парк коттеджами или, не дай бог, высотными домами, пусть и на радость людЯм. И не проложить через него скоростную, нужную тем же людЯм, дорогу.

Этого не будет точно (федеральное законодательство тому порукой).

[ratnik]

Очень бы хотелось пешеходный маршрут для прогулок, с хорошими ровными дорожками, чтобы на роликах-великах-скейтиках детки могли покататься ( не брусчатка и не плитка, а что-то ровное бы), или в крайнем случае, естественные тропинки, без покрытия, расчищенные от мусора, снега и т.п. С хорошим освещением, достаточным количеством лавочек, урн для мусора...
... И еще очень здорово в зимний период было бы организовать горку с прокатом ледянок, тьюбингов и т п. Горку можно сделать из снега, льда, дерева или насыпать постоянную из грунта, при этом не забыв сделать склочник для самых маленьких...

Это есть в предварительном проекте лесоустройства по Томилинскому лесопарку.

[Башкот]

Этого не будет точно (федеральное законодательство тому порукой).

Охотно верим. http://sobesednik.ru/investigation/2013011...dnkh-milliarder

[Евгений]

(федеральное законодательство тому порукой).

В нашей стране законодательство давно приобрело сословный характер, на простых граждан и их интересы его порука не распространяется.

[Katty]

Это есть в предварительном проекте лесоустройства по Томилинскому лесопарку.

Это очень радует. Еще было бы отлично, если бы потом мусор из этих урн все же кто-то убирал бы... А то красивая новая площадка около 17 школы является печальным свидетельством, что урны еще не гарантия чистоты...

[Delta]

Вопрос об управлении лесами, ранее входившими в состав земель лесного фонда, а сейчас включенными в черту поселения, однозначно не решен в действующем законодательстве, и практика существует самая разная.
Согласно пункту 24 Лесоустроительной инструкции, утвержденной приказом Рослесхоза от 12 декабря 2011 г. № 516, "к городским лесам относятся леса, расположенные на землях населенных пунктов".
Согласно статье 105 Лесного кодекса РФ, в городских лесах запрещается изменение границ, которое может привести к уменьшению их площади, размещение объектов капитального строительства (кроме гидротехнических сооружений), сельское и охотничье хозяйство, разработка полезных ископаемых, применение токсичных химических препаратов.
Согласно соатье 23 Лесного кодекса РФ, в городских лесах устанавливаются лесничества, со всеми вытекающими последствиями: в частности, для лесничества разрабатывается лесохозяйственный регламент, по нему проводится лесоустройство, им кто-то должен управлять. По этой части в кодексе много мутных положений, но вкратце ситуация такая: за проектирование лесничества в городских лесах отвечают органы местного самоуправления, а утверждает его Рослесхоз.

В связи с этим, возникает несколько вопросов.
1. Каким образом осуществлен, и осуществлен ли, перевод участка из земель лесного фонда в земли поселения (т.е. стал ли лес городским лесом, или он остался лесом на землях лесного фонда в границах поселения, и вообще - урегулирован ли этот вопрос)?
2. Если перевод осуществлен, или, по крайней мере, муниципальные власти считают, что этот вопрос урегулирован - воспринимают ли они полученный участок как городской лес, и собираются ли следовать всем требованиям лесного законодательства, относящимся к городским лесам (то есть будут ли проектировать лесничество как территорию и создавать его как орган управления лесом, будут ли подавать документы по лесничеству в Рослесхоз для утверждения, будут ли составлять лесохозяйственный регламент и утверждать его в установленном порядке, есть ли у поселения на всю эту бюрократию деньги)?
3. Будет ли поселение ставить границы обретенного лесного участка на государственный кадастровый учет - как границы городского леса?

[Delta]

Есть еще вопросы и пожелания к администрации:
Можно создать группу общественного контроля, некий "зеленый патруль" - тем самым вовлекая в деятельность по благоустройству и охране леса общественность.

[Delta]

По закону, конечно, пункт 1 ( Федералы регистрируют на лес право федеральной собственности (обещают к концу февраля)) должен был быть выполнен до приказа, но это уже мелочи. В основном правильно, но есть нюансы.
Согласно статье 88 Лесного кодекса РФ, "лица, которым лесные участки предоставлены в постоянное (бессрочное) пользование или в аренду, составляют проект освоения лесов в соответствии со статьей 12 настоящего Кодекса". Проект должен пройти государственную экспертизу и получить положительное заключение. Невыполнение проекта освоения лесов является основанием для прекращения права постоянного (бессрочного) пользования.
Многие формулировки кодекса мутны, и их можно толковать двояко, особенно применительно к постоянному (бессрочному) пользованию. Однако, не думаю, что Комитет лесного хозяйства согласится на проведение санитарно-оздоровительных мероприятий без проекта освоения лесов, прошедшего государственную экспертизу, и без подачи лесной декларации в соответствии с этим проектом.
Нынешнее лесное законодательство очень бюрократично, и управление лесом, находящимся в постоянном (бессрочном) пользовании, потребует поддержания изрядного бумагооборота.

[ratnik]

Всё верно написано.
Сейчас продвигается бюрократическая цепочка.
27 декабря был подписан приказ о передачи четырёх участков в постоянное (бессрочное пользование).
Сейчас лесхоз оформляет передачу (без изменения землепользования).
Следующий этап проведение аукциона на изготовление проекта освоения данных участков и его регистрация в лесхозе.
И только после этого можно будет выделять деньги из бюджета посёлка и проводить освоение данных участков.
Пока этого нет, лесхоз разрешил, только, установить лавочки и осуществлять санитарную уборку (убирать поваленные деревья, валежник и мусор).
По нашим расчётам, на всё это, уйдёт около года (бюрократия, однако).

[Hutor]

Вопрос об управлении лесами, ранее входившими в состав земель лесного фонда, а сейчас включенными в черту поселения, однозначно не решен в действующем законодательстве, и практика существует самая разная. Согласно пункту 24 Лесоустроительной инструкции, утвержденной приказом Рослесхоза от 12 декабря 2011 г. № 516, "к городским лесам относятся леса, расположенные на землях населенных пунктов". Согласно статье 105 Лесного кодекса РФ, в городских лесах запрещается изменение границ, которое может привести к уменьшению их площади, размещение объектов капитального строительства (кроме гидротехнических сооружений), сельское и охотничье хозяйство, разработка полезных ископаемых, применение токсичных химических препаратов. Согласно соатье 23 Лесного кодекса РФ, в городских лесах устанавливаются лесничества, со всеми вытекающими последствиями: в частности, для лесничества разрабатывается лесохозяйственный регламент, по нему проводится лесоустройство, им кто-то должен управлять. По этой части в кодексе много мутных положений, но вкратце ситуация такая: за проектирование лесничества в городских лесах отвечают органы местного самоуправления, а утверждает его Рослесхоз. В связи с этим, возникает несколько вопросов. 1. Каким образом осуществлен, и осуществлен ли, перевод участка из земель лесного фонда в земли поселения (т.е. стал ли лес городским лесом, или он остался лесом на землях лесного фонда в границах поселения, и вообще - урегулирован ли этот вопрос)? 2. Если перевод осуществлен, или, по крайней мере, муниципальные власти считают, что этот вопрос урегулирован - воспринимают ли они полученный участок как городской лес, и собираются ли следовать всем требованиям лесного законодательства, относящимся к городским лесам (то есть будут ли проектировать лесничество как территорию и создавать его как орган управления лесом, будут ли подавать документы по лесничеству в Рослесхоз для утверждения, будут ли составлять лесохозяйственный регламент и утверждать его в установленном порядке, есть ли у поселения на всю эту бюрократию деньги)? 3. Будет ли поселение ставить границы обретенного лесного участка на государственный кадастровый учет - как границы городского леса?

Повторюсь:

1. Перевод земель из лесного фонда в земли поселений не осуществлен и не планируется. Более того, мы всегда считали, что только наличие статуса "государственный лесной фонд" позволит сохранить лесной массив. Вся новейшая история лесов Московской области подтверждает, что это условие является необходимым (хотя в ряде случаев и недостаточным) для сохранения леса. Слишком много желающих находится "урвать" и "построить".

2. Вытекает из п.1. => ЛЮБЫЕ РАБОТЫ (даже установка забора или калитки, удаление поросли или прокладка тропинок) могут производиться ТОЛЬКО согласно проекту лесоустройства, согласованному с лесничеством, утвержденному Рослесхозом и вестись только под его надзором. Проект этот, кстати действительно не дешев. Но на обустройство (читай спасение) наших парков деньги мы найдем.

3. Упомянутые 4 лесных квартала будут зарегистрированы как федеральная собственность (с оформлением свидетельства). После чего будет зарегистрировано право бессрочного пользования для 2-х наших муниципальных учреждений. На кадастровом учете кварталы уже стоят (как гослесфонд).

Есть еще вопросы и пожелания к администрации: Можно создать группу общественного контроля, некий "зеленый патруль" - тем самым вовлекая в деятельность по благоустройству и охране леса общественность.

Максимально приветствуется. В новейшей истории Томилино с 2000 года было огромное количество попыток "наложить на лес лапу". Часть фактов известна, о некоторых писать не стоит. Наличие общественной организации или "зеленого патруля" сильно упрощает нам задачу сохранения леса. Кроме того подобный опыт у нас уже был. Так во время пожаров 2010 года прежнее руководство области требовало от нас провести санитарную рубку по краям лесопарка (включая парк Лапса и т.н. "большой парк") на глубину 10 метров для организации противопожарного разрыва. Мы, под свою ответственность это распоряжение выполнять отказались, организовав патрулирование от "любителей шашлыков". Ряд местных жителей участвовал в патрулировании.

Серьёзная угроза для "большого парка" существовала в конце работы администрации Б.В.Громова. Мы справились тогда собственными силами (методом Карлсона: "курощение, низведение и дуракаваляние"), но были ОЧЕНЬ близки к тому, чтобы попросить помощь общественности поселка. Впрочем, лес отстояли.

По закону, конечно, пункт 1 ( Федералы регистрируют на лес право федеральной собственности (обещают к концу февраля)) должен был быть выполнен до приказа, но это уже мелочи. В основном правильно, но есть нюансы. Согласно статье 88 Лесного кодекса РФ, "лица, которым лесные участки предоставлены в постоянное (бессрочное) пользование или в аренду, составляют проект освоения лесов в соответствии со статьей 12 настоящего Кодекса". Проект должен пройти государственную экспертизу и получить положительное заключение. Невыполнение проекта освоения лесов является основанием для прекращения права постоянного (бессрочного) пользования. Многие формулировки кодекса мутны, и их можно толковать двояко, особенно применительно к постоянному (бессрочному) пользованию. Однако, не думаю, что Комитет лесного хозяйства согласится на проведение санитарно-оздоровительных мероприятий без проекта освоения лесов, прошедшего государственную экспертизу, и без подачи лесной декларации в соответствии с этим проектом. Нынешнее лесное законодательство очень бюрократично, и управление лесом, находящимся в постоянном (бессрочном) пользовании, потребует поддержания изрядного бумагооборота.

+1

[555]

Всё верно написано.
Сейчас продвигается бюрократическая цепочка.
27 декабря был подписан приказ о передачи четырёх участков в постоянное (бессрочное пользование).
Сейчас лесхоз оформляет передачу (без изменения землепользования).
Следующий этап проведение аукциона на изготовление проекта освоения данных участков и его регистрация в лесхозе.
И только после этого можно будет выделять деньги из бюджета посёлка и проводить освоение данных участков.
Пока этого нет, лесхоз разрешил, только, установить лавочки и осуществлять санитарную уборку (убирать поваленные деревья, валежник и мусор).
По нашим расчётам, на всё это, уйдёт около года (бюрократия, однако).

Как показывает практика: установка лавочек провоцирует появление вокруг них "всякой нечисти", особенно когда лавочки появляются в таких относительно отдаленных местах от цивилизации и в условиях отсутствия полицейских патрулей.

[ratnik]

Как показывает практика: установка лавочек провоцирует появление вокруг них "всякой нечисти", особенно когда лавочки появляются в таких относительно отдаленных местах от цивилизации и в условиях отсутствия полицейских патрулей.

С одной стороны согласен, но с другой...
Гуляя по большой территории людям иногда хочется передохнуть, а потом продолжить маршрут движения (это относится и к спортсменам, и к родителям с колясками и детьми, и к пожилым людям). Выход из противоречия возможен с помощью организации общественного патруля. В этом направлении некоторые намётки уже есть. Надеюсь поможет.