Версия для печати темы

Автор: betti 8.10.2011, 19:03

Много раз затрагивали эту тему на форуме, но как не было предпринято конкретных действий, так кажется, что стало еще хуже. В этом году заметили, что собак бездомных на улицах стало больше, их прикармливают бомжи, которые роются в мусорках и оттуда выбрасывают им объедки и пакеты с мусором (вот откуда берется этот разгром возле мусорок!), их прикармливают "сердобольные" (берите себе!) возле гаражей, подъездов, подвалов и пр., где они начинают себя вести так, как любая собака, охраняющая свою территорию, страшно когда стая надвигается на тебя, а вы идете с ребенком и начинаете судорожно искать хотя бы какой-нибудь предмет вблизи, желательно тяжелый, чтобы в случае нападения кинуть в стаю...Как можно жить в городе, боясь что на нас нападет животное...которое уже живет по правилам стаи, а не по правилам человека!!!! Что за общество такое, которое даже не может управлять домашними животными, что тут говорить о порядке среди самих людей!!!!
Больше сказать нечего!!!
Знаем, что все это болтовня и пока не загрызут чьего-либо ребенка, ничего не измениться!!!!

Автор: HackMeN 9.10.2011, 2:00

Нужно срочно принимать меры. Уже минут 40 гавкают на улице Гоголя. Невозможно спать.

Автор: betti 9.10.2011, 9:01

Нужно. Только кто будет этой проблемой заниматься?

Автор: HackMeN 21.10.2011, 2:25

В Томилино резко увеличилось количество бездомных собак.



Из эфира "ТОМИЛИНО" ТВ за 14 октября.

Автор: Katyonok 21.10.2011, 12:47

Сегодня 21, а собак меньше не стало...

Автор: Башкот 21.10.2011, 16:44

Надо как в европе, отлавливать и после ждать месяц. Если хозяин не объявился и никто не захотел взять их себе, то их усыпляют. Поэтому у них в европе, да и в штатах и азии такого беспредела нет. А то у нас видите ли собак жалко. А детей вам своих не жалко?

Автор: OnlyOne 22.10.2011, 12:13

Что дальше? Бомжей будем усыплять или стариков? Отловим и будем ждать месяц... а если никто не захочет взять себе, то...

Автор: skat 22.10.2011, 16:20

Простите старика за вопрос, а что Ваши знакомые людей кусают?

Автор: OnlyOne 22.10.2011, 17:20

Уважаемый старик, Вы решили, что мои знакомые, это бомжи?! Суть была в другом, но если Вас так это интересует, то отвечу, что нет. По теме есть соображения?

Автор: skat 23.10.2011, 10:08

Вариантов не очень много:
Отлов собак и помещение их в приюты. Но если их не усыплять допустим через месяц, то каждый год придётся строить новый приют. Содержание приюта не из дешёвых. Здесь нужно учесть, что на место отловленных собак через месяца два придут другие.
Отлов, кастрация и выпуск собак, то же не дёшево и проблему по сути не решает.
И наконец, пожалуй самый действенный метод, если не помешает пресловутый человеческий фактор. Лишить собак кормовой базы.
Закрывать мусорные баки крышками, не разбрасывать пакеты с мусором, не подкармливать собак. И ещё, я заметил, что не мало собак бегает с ошейниками, это не бездомные собаки, это собаки свободно выбегающее с участков в частном секторе.
Рад за Вас, что Ваши знакомые не кусаются, что касается стариков, то и усыплять их не надо, при современном уровне жизни они и так долго не протянут, но это уже другая тема.

Автор: tomilinez 23.10.2011, 13:45

Странно, у нас сейчас на Гаршина почти каждая собака бегает с ошейником, для меня это было удивление. Хотите сказать, что они все с участков сбежали?

Автор: HackMeN 23.10.2011, 13:50

Есть люди, которые прикармливают собак. Именно они одевают ошейники. Догадайтесь сами - зачем?

Автор: Hutor 24.10.2011, 21:25

20.10.11 была произведена облава. Отловлено 14 собак.
На этой неделе запланирована повторная акция. Средств в бюджете осталось только на отлов 17 собак, но с учетом обращений жителей поселка (в том числе форумчан), Глава сегодня на утренней планерке пообещал выделить необходимые дополнительные средства из резервного фонда.

Управление благоустройства очень просило передать просьбу: пожалуйста не кормите бродячих собак, особенно у станции.

Автор: Томилинка 25.10.2011, 11:43

Просьба сообщить следующее:
в какие приюты были отвезены собаки?

Автор: ratnik 25.10.2011, 12:07

Судя по восклицательному, а не вопросительному знаку вопрос риторический.

Автор: Томилинка 25.10.2011, 12:19

Вопрос не риторический.
Вопрос актуальный и требует ответа.

Автор: Hutor 25.10.2011, 22:59

Вы про приюты всеръез?
Собак усыпляют.

Автор: Томилинка 26.10.2011, 12:29

Шутить в отношении серьезных вопросов - это ваша прерогатива.
Я задала вопрос без шуток.
А по какому такому праву их усыпляют?
Только не считайте, что я в очередной раз придираюсь к незаконности действий Администрации и пр. гос.структур!

Мы сейчас ищем пропавшую домашнюю собаку. Т.е. получается, что если она попала под отлов, ее усыпили за счет средств налогоплательщиков, в т.ч. хозяев этой собаки.
Совсем не смешно!

Хутор, вы сейчас официально подтвердили, без зазрения совести, что нарушаете закон!

Сколько еще будет продолжаться такое наплевательское отношение?

Автор: Katenka 26.10.2011, 15:10

много лет назад в такую облаву попала моя домашняя собака, которая убежала за день до этого. Собака была в ошейнике с жетоном, но никого это не остановило.
боюсь, что цивилизованного подхода к этой проблеме мы не увидим, возможно, дети-внуки.

Автор: hec 26.10.2011, 17:57

Так я и думал, после этого поста посыпятся проклятья в сторону администрации.
То ИМ не так и то ИМ не этак. Все плохо. Стаи собак бездомных - плохо. Отловили- тоже плохо.
Если Вы такие собачники, то пожалуйста смотрите за своими животными и не допускайте, чтобы они сбегали. А если убегают, значит такие хозяева. И в этом Вы меня не переубедите! СМОТРИТЕ ЗА СВОИМИ ЖИВОТНЫМИ!!!!!!!! И ОНИ НЕ БУДУТ УБЕГАТЬ!!!!!!

Автор: Hutor 26.10.2011, 18:30

Уважаемая Томилинка!

Я, право не специалист по отлову собак. Могу лишь сказать на Ваш упрек в нарушении закона, что работы проводятся специализированной организацией, выйгравшей аукцион. Полагаю, что законы по этой части они знают лучше нас с Вами.
Поскольку процедура эта для бюджета не дешевая, "отловщиков" сопровождает специалист из управления ЖКХ. Поэтому перепутать домашнюю собаку с ошейником с бродячей практически не возможно. У нас нет задачи усыплять домашних собак, с агрессивными бродячими бы разобраться.

Автор: OnlyOne 26.10.2011, 20:20

http://kp.ua/daily/251011/307960/

Мне собаки не мешают, но усыплять их действительно не дело.

Автор: Томилинка 27.10.2011, 9:10

"То ИМ не так и то ИМ не этак. Все плохо. Стаи собак бездомных - плохо. Отловили- тоже плохо."
Пусть радуются и говорят спасибо те, кто этого просил.

"А если убегают, значит такие хозяева. И в этом Вы меня не переубедите! СМОТРИТЕ ЗА СВОИМИ ЖИВОТНЫМИ!!!!!!!! И ОНИ НЕ БУДУТ УБЕГАТЬ!!!!!!"

Объяснять вам то, как домашняя собака может оказаться на улице, у меня нет желания! И переубеждать вас я не собираюсь. Думайте что хотите, ваше право.

Автор: betti 27.10.2011, 9:18

Полностью вас поддерживаю, хоть и сама собачница, с большим стажем!!! За собаками надо следить, дрессировать, держать на поводке!

Автор: betti 27.10.2011, 9:21

И хорошо, что занялись отловом и усыплением, мой супруг недавно побывал в Курске, так он сообщил, что там вообще не видил бродячих собак, спросил у администратора отеля, на что ему ответила, что все собаки были отловлены, т.к. участились втроекратно случаи нападения этих животных на людей!!! Если есть тут такие сердобольные - берите их себе, а не прикармливайте!!!! Они же вас потом и сожрут!!!!

Автор: Томилинка 27.10.2011, 9:34

"Я, право не специалист по отлову собак. Могу лишь сказать на Ваш упрек в нарушении закона, что работы проводятся специализированной организацией, выйгравшей аукцион. Полагаю, что законы по этой части они знают лучше нас с Вами."

То, что они знают закон, не мешает им его нарушать! Это еще раз подтверждает, что нашей Администрации все равно, что делается НЕ их руками. Вы чистенькие и в шоколаде, всего лишь заказчики по всем направлениям.
Закона, защищающего животных, у нас, к сожалению, нет, но вот законы, защищающие имущество, коим и являются животные, у нас слава богу есть.

""отловщиков" сопровождает специалист из управления ЖКХ. Поэтому перепутать домашнюю собаку с ошейником с бродячей практически не возможно. У нас нет задачи усыплять домашних собак, с агрессивными бродячими бы разобраться."

Вы вообще представляете себе процедуру опознания собаки? как по-вашему специалист из управления ЖКХ отличит домашнюю собаку от дворовой? Если ваш специалист даже в породах не разбирается! А может быть у них еще и сканер есть для считки чипов? Или они у пойманных собак клейма рассматривают? Про ошейники только вот не надо говорить. с потерянной собаки его может кто-то снять, или она может его потерять. Такое очень часто происходит.
А еще, если собака скитается на улице, ее домашний вид быстро приходит в не домашний... В общем, что я вам объясняю....

Автор: Eight 27.10.2011, 9:58

Люблю животных, но людей всё же больше (во всяком случае пока). Бродячие собаки - проблема и её НАДО решать, как бы ни было жаль псявок.

Автор: Томилинка 27.10.2011, 10:00

Я с этим не спорю!
Но то, какими способами это решается - нарушает права людей, которых вы больше любите.

Автор: Eight 27.10.2011, 10:15

Предложите способ лучше

Автор: Томилинка 27.10.2011, 11:08

Во-первых, от того, что я предложу что-то, ничего не изменится. Кто я такая?
Во-вторых, если бы отлов проводился в рамках закона, то вопросов не было бы.
Вы мне что предлагаете им предложить? Соблюдать законы?

Автор: Eight 27.10.2011, 12:16

1. Да вы даже предложить не попробовали...
Давайте попробую я: эти отловы часто происходить не будут, т.к., со слов Hutor, процедура не дешевая. Предложите администрации предупреждать заранее о подобных мероприятиях ну и постарайтесь оповестить всех заинтересованных (у кого собака потерялась, или просто небезразличных). Я думаю, что можно будет добиться того, чтобы помимо представителя ЖКХ, присутствовал кто-то из "собачников" (вы же все друг друга знаете, и собак знаете), который, кроме всего прочего, мог бы задать вполне законный вопрос товарищам из фирмы по отлову куда увозят отловленных собак. Можно здесь же на сайте (или договориться с Томилино ТВ) выкладывать фото отловленных собак и сообщать где они находятся, чтобы хозяева могли обратиться в эту фирму и забрать любимцев, может кто-то пожалеет бесхозную собаку и возьмет ее себе.
2. Что же до законов...ну не работают они... Ваше право бороться за их соблюдение - см.выше.
3. Прежде всего я предлагаю самим собачникам соблюдать законы. А закон гласит, что собака на улице должна быть а) с хозяином, б) в наморднике, в) на поводке. Поверьте, убежать при всех этих условиях собаке сложно.


Не надо забывать, что владение тем или иным имуществом, собакой в данном случае, не только дает определенные права, но и определяет конкретные обязанности. И не надо предъявлять претензии администрации, они сделали то, что должны были сделать: наняли специализированную контору, а не дядю Васю с дробовиком собак стрелять отправили.

Ну и напоследок: права одних людей заканчиваются там, где начинаются права других. А у всех нас есть право спокойно ходить по улице.

Автор: Томилинка 27.10.2011, 13:18

по п. 1 - спасибо! Забыла просто написать, сама хотела попросить Администрацию сообщать либо перед отловом о дате, либо непосредственно в день отлова, что бы люди успели, потом что-то предпринять в тот короткий срок, пока собаку не убили.
Подписываюсь под вашим предложением и прошу ответить Администрацию - возможен ли такой вариант развития.

Что же до того, что служба отлова должна знать, куда их отвозят, не хотела сюда выкладывать, но вынудили:

Созвонилась я с Управлением благоустройства п. Томилино (т. 8(498)5538888)

Состоялся примерно следующий диалог, порядок не точно соблюден:
- Добрый день, подскажите, пожалуйста, отловом безнадзорных собак вы занимаетесь?
- Да.
- по сообщению Администрации п. Томилино 20.10.2011г. был произведен отлов собак в поселке. Не могли бы вы сообщить, в какие приюты были доставлены собаки?
- Собак уже нет, их по истечении трех дней умертвили.
- Это конечно, здорово, но все-таки сообщите, в какие приюты были доставлены собаки!!
- Мы не владеем такой информацией, отлов производила подрядная организация.
- Дайте телефон подрядной организации.
- Пишите нам запрос.
- Запрос, какого рода и от кого вам нужно предоставить?

(Далее трубку передали другому ответчику)

- А что у вас собака потерялась?
- Да!
- а на какой улице?
- а какое это имеет значение? ул. Луначарского.
- По этой улице отлова не было.
- Собака потерялась неделю назад, и она могла находиться в любом районе поселка. Сообщите куда были доставлены отловленные собаки.
- А собака в ошейнике была?
- Да!
- Отловленные собаки были без ошейников.
- Извините, собака была без ошейников, по сообщению жителей в последний раз ее видели без ошейника.
- А что за порода?
- Сибирский Хаски.
- А это кто? Какого цвета?
- Рыжая.
- Рыжих там не было! Там была сука с щенками и еще какая-то.
- Как вы можете отвечать, что рыжих там не было, если отловом занимались не вы лично, а подрядная организация? По сообщению администрации было отловлено 14 собак!
- Да, 14.
- Сообщите мне, в какие приюты вы доставили собак!
- по ул. Луначарского отлова не было! Отлов был в парке Лапса.
- Вы можете себе представить, что собака не сидит на месте, и она могла находиться в любом районе п. Томилино?
- Их уже нет в живых!
- Тем не менее, попробуем у них выяснить по описанию.
- Когда собака пропала?
- 10 дней назад.
- 19 число, да...их уж нет.
- Я еще раз прошу сообщить мне, куда доставили собак?
- Мы никуда их не доставляли, этим занималась подрядная организация.
- Дайте мне телефон подрядной организации. Если вам нужен запрос на выдачу такой информации, скажите - от кого должен быть запрос!
- (молчание, мычание)... Вам нужен телефон организации?
- Да!!!!
- пишите: 503-95-27, 502-04-78.
- Спасибо, до свидания!

Наши девочки звонили в подрядную организацию, ничего вразумительного им там не ответили. Куда отвозили собак - не ответили. Сослались на то, что информацию знают ловцы, которых нет на месте.
Тогда возникает вопрос, а как они отчитываются за свои действия?

по. п. 3 - "Прежде всего я предлагаю самим собачникам соблюдать законы. А закон гласит, что собака на улице должна быть а) с хозяином, б) в наморднике, в) на поводке. Поверьте, убежать при всех этих условиях собаке сложно."

Вы можете себе представить, что даже при соблюдении всего перечисленного (по п. б - не все собаки обязаны выгуливаться в наморднике), собака может потеряться. И таких случаев не мало. Собак крадут - из квартир, из частных домов, а представляете, бывает, что даже из рук у людей выхватывают. Да, да - это не шутка! После этого собака может попасть на улицу.
Часто собаки теряются во время ДТП - убегают из машин.

Утеря любого имущества может произойти и другим способом. Выполнял ли человек свои обязанности, не выполнял.... никто не имеет права лишать человека имущества, кроме как по решению суда.

В общем, оставайтесь при своем мнении, не хочу ничего доказывать, бесполезно. А за п. 1 - спасибо. И прошу Администрацию высказать свое мнение в отношении п. 1.

Автор: Eight 27.10.2011, 13:39

Дорогу осилит идущий...обращайтесь в надзорные органы, если действительно готовы бороться до конца.


Пожалуй, действительно, останусь при своём... Петр I, если не ошибаюсь, велел равно наказывать и вора, и обворованного, чтобы клювом не щёлкал... а чаще и вора-то нет - сами себя обворовываете своей безалаберностью. Это я про собачников в принципе, не про вас лично.

Автор: Томилинка 27.10.2011, 13:59

А если украдут ваше имущество, кто-то другой его найдет, присвоит себе незаконно и потом уничтожит, вы будете молчать в тряпочку? или согласны на наказание?

Автор: Eight 27.10.2011, 14:10

Не надо путать мягкое с тёплым. Если сама где-то что-то проморгала, то самоедством себя замучаю без чьей-либо помощи. Потому и говорю, то чаще хозяева сами виноваты в потере питомцев (давайте оставим тему бандитских налётов с целью похищения китайской хохлатой собачки - это скорее исключение).
А "молчать в тряпочку" никого не призываю, да и сама не буду.

Автор: Томилинка 27.10.2011, 14:17

Возможно, когда утеря произошла по недосмотру хозяина, он виноват, да. Согласна. Но это не лишает его права на возврат своего утерянного имущества.
В случае же отлова собак - грубо нарушается это право.
Повторюсь, пусть делают по закону - и правда будет на их стороне.

Автор: Eight 27.10.2011, 14:20

Ура! Именно эту мысль я и хотела донести!
Ну а своё право на что либо в нашей стране, к сожалению, необходимо доказывать...ну и бороться за них тоже необходимо.
Успехов вам в этом деле!

Автор: ratnik 27.10.2011, 17:07

А как по закону? И где можно прочитать этот закон?

Автор: Hutor 27.10.2011, 21:31

Не всегда можно успеть - я на форуме один, а решения по дате и времени могут приниматься и уточняться оперативно.
Мне кажется, что проще владельцам собак самим заявлять о пропаже своей собаки на форуме - форум управление ЖКХ читает и уж наверняка прочитает соответствующую ветку накануне отлова (мы тоже любим животных). Кстати, насчет Вашей хаски администрация знала.

Я уже писал, что при проведении отлова присутствует наш представитель. Он определяет регион отлова (на основании обращений жителей) и отслеживает количество.

Автор: tomilinez 27.10.2011, 21:39

Можно узнать, по каким улицам производился отлов бродячих собак? Заранее спасибо.

Автор: betti 27.10.2011, 21:52

Если бы у меня потерялась собачка я бы тоже переживала, но не думаю что могли перепутать бродячую собаку с хаски. Вы напишите где вы ее потеряли и я, гуляя с ребенком может увижу ее, жалко! Но такие операции по отлову диких собак необходимы - поймите, иначе наши дети и мы будем в опасности! Это факт!

Автор: Hutor 27.10.2011, 22:13

http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2924&hl= => отсюда и узнали

P.S. Только на будущее лучше давать объявление в разделе вопросы ЖКХ.

Автор: Томилинка 28.10.2011, 9:51

Конституцией РФ ч. 1. и ч. 3 ст. 35
ГК РФ ст. 137, ст. 230, ст. 231

Автор: Томилинка 28.10.2011, 10:04

в Управлении благоустройства вообще понятия не имеют, кто такие сибирские хаски. На мой ответ о породе, они спросила: - А кто это? Сибирская каска? какого цвета?...

Естественно вы не допустите того, что бы сторонние люди были проинформированы о времени отлова. Иначе у ловцов не получится сделать свою работу не нарушив закон.
По имеющейся у меня информации (естественно, разглашать источник я не собираюсь), Люберецкий биологический центр, услугами которого вы пользуетесь, убивает собак тут же при отлове, используя самый дешевый препарат дитилин - собака умирает долго и мучительно. Потом они кремируются.
При этом они даже не оставляют шанса предполагаемым хозяевам отыскать своих собак.

Все это настолько мерзко, что мне не хочется продолжать диалог! Вы все равно будете выгораживаться. Для себя я уяснила, что с вшей стороны помощи до того как что-то уже произойдет - не будет. Мне этого достаточно...

Автор: Томилинка 28.10.2011, 10:06

мне ответили в Управлении благоустройства, что в парке Лапса.

Автор: Ilshat 30.10.2011, 17:27

в парке Лапса там где ВОХР стая собак орудует. с каждым разом они все наглее становятся. их там 5-8 штук и повадки у них уже волчьи напоминают.
обычно достаточно показать собакам палку и они убегают, а эти наоборот только бросаться начинают и окружают.

Автор: Hutor 1.11.2011, 0:51

Ошибаетесь! Невозможно уточнять эту информацию ежедневно. Во всяком случае мне это не по силам.

Очередной отлов д.б. состояться 31.10. Основная зона отлова - парк Лапса.

Интересная деталь - на всех собак в стае, которая терроризирует ул.Гоголя, сердобольные люди надели ошейники (информация отдела благоустройства).

Автор: Томилинка 2.11.2011, 12:45

Что еще раз подтверждает то, что помощи от Администрации не будет.

Прошу вас сообщить следующее:
1. На основании какого документа (положение, правила, порядок отлова и содержания безнадзорных животных на территории района) проводится отлов собак на территории п. Томилино?
2. Где можно посмотреть данный документ?

Автор: devx 2.11.2011, 16:16

Думаю, на основании документа http://www.moduma.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3943&Itemid=86 (правда по ссылке проект закона, но, скорее всего, таким его и приняли).

Автор: Томилинка 2.11.2011, 16:51

не нашла нигде информации о принятии и введении в действие данного закона.
Но, даже если это и так, то данный закон подразумевает собой установление Регламента отлова и временного содержания безнадзорных животных.

Автор: Hutor 2.11.2011, 20:28

А Вам какая помощь нужна?
Еще раз готов подтвердить, что при получении уведомления от владельца собаки (даже через форум) о ее пропаже + фото пса, мы эту информацию обязательно учтем и, более того, уведомив хозяина пропавшей собаки при проведении отлова.

P.S. Зря Вы так про работников управления ЖКХ. У нас одна сотрудница, например, заядлая охотница и регулярно печатается в таких журналах как "Охота и охотничье хозяйство". Различить породы собак они очень даже могут.

На основании письменных заявлений граждан, что бездомные собаки ведут себя агрессивно и представляют угрозу их безопасности и здоровью. Особый случай когда кого-то покусали.

У организации ведущей отлов.

P.S. Хочу особо отметить, что мы, как и большинство нормальных людей считаем отлов собак мерой вынужденной и понимаем, что проблему он не решит. Но людей жальче все же больше.
P.P.S. И еще удивляет позиция "сердобольных" людей подкармливающих собак: в парке Лапса, где они плодятся с фантастической скоростью, например замечена бабулька регулярно выкладывающая им снедь мисками. Конечно стая собак будет защищать свою "охотничью территорию - место кормления" с особой рвением.

Автор: Katenka 2.11.2011, 21:18

жаль, что нельзя никак наказывать таких сердобольных. Естественно, пока еды будет вдоволь стаи будут только увеличиваться. При мне такие вот прикормыши бросались на детей на велосипедах. Если бы каждый из сердобольных взял бы себе по псинке домой, то гормаздо меньше было бы бездомных собачек.

Автор: Томилинка 2.11.2011, 23:09

Ранее выдвигалось предложение
"1. Да вы даже предложить не попробовали...
Давайте попробую я: эти отловы часто происходить не будут, т.к., со слов Hutor, процедура не дешевая. Предложите администрации предупреждать заранее о подобных мероприятиях ну и постарайтесь оповестить всех заинтересованных (у кого собака потерялась, или просто небезразличных). Я думаю, что можно будет добиться того, чтобы помимо представителя ЖКХ, присутствовал кто-то из "собачников" (вы же все друг друга знаете, и собак знаете), который, кроме всего прочего, мог бы задать вполне законный вопрос товарищам из фирмы по отлову куда увозят отловленных собак. Можно здесь же на сайте (или договориться с Томилино ТВ) выкладывать фото отловленных собак и сообщать где они находятся, чтобы хозяева могли обратиться в эту фирму и забрать любимцев, может кто-то пожалеет бесхозную собаку и возьмет ее себе."

я просила вас прокомментировать данное предложение, из вашего ответа я поняла, что сообщать о дате отлова до того, как он произойдет, вы не намерены, т.к. у вас нет времени, а также помощь в обеспечении представителя "сердобольных собачников" и хозяев, потерявших собак, на самом отлове - оказываться не будет. Как вы собираетесь уведомлять хозяев пропавших собак о предстоящем отлове, если вы не всегда оперативно владеете информацией и у вам не по силам даже узнать во время дату очередного отлова? Вот конкретный случай - собака потеряна. 01.11.2011г. вы сообщаете, что 31.10.2011г. должен был быть отлов. В этом случае хозяева собаки не были уведомлены о предстоящем отлове.
Чем поможет хозяевам пропавших собак сообщение о том, что отлов проведен? Если собаки уничтожаются тут же, хозяевам остается приехать и поплакать над трупиком своего незаконно убиенного жестоким образом животного!

По поводу сотрудницы-охотницы. То, что она охотница и регулярно где-то печатается, еще не означает, что она знает все породы, коих более 400. Но даже если это и так, беспородные собаки тоже бывают домашними, вы не знали? как в этом случае быть?
Ну а в данном случае я вам приводила выше диалог с сотрудницей ЖКХ (наверное, не той охотницы), которая не знает породу Сибирский хаски. Два раза про это писала.

Мне кажется, я понятно задала вопрос про основания отлова (а для особо непонятливых я поместила в скобочках то, что конкретно имела в виду).
Ваш же ответ на два общих вопроса звучит так, что у организации, осуществляющей отлов, я могу посмотреть заявления недовольных граждан.

А почему Администрация не знает на основании какого закона (положения, регламента, правил и т.п. - опять беру в скобочки, что бы было понятнее) выполняется данное вами поручение, и отправляет меня к исполнителю? Или вам все равно какими способами достигается выполнение?

"P.S. Хочу особо отметить, что мы, как и большинство нормальных людей считаем отлов собак мерой вынужденной и понимаем, что проблему он не решит. Но людей жальче все же больше."
Еще раз повторяю, данное мероприятие должно выполняться с соблюдением законов и определенных правил, а то получается, что права одних вы защищаете, нарушая права других. Почему вас этот момент не волнует?

Автор: Томилинка 2.11.2011, 23:46

Как правило у таких сердобольных своих взятых с улицы собачек или уже есть или уже выше крыши. Только на улице от этого меньше их не становится.
У меня тоже живет подобранный беспородный пес, которого сбила машина и оставила на верную смерть, а благодаря таким сердобольным мы его вылечили и поставили на ноги. И я не нарадуюсь на него. Только к великому сожалению пока что больше собак я позволить себе не могу. Как только появится такая возможность, обязательно возьму еще.

Автор: Hutor 3.11.2011, 1:26

Уважаемая Томилинка!

1. Согласитесь, что любая организационная схема д.б. по возможности простой и надежной. НЕВОЗМОЖНО обеспечить гарантированное информирование "собачников" (я могу быть в отпуске, занят важными делами по работе, наконец, закрутиться и забыть). И я бы не хотел обещать того, что заведомо может не сработать. Безусловно, буду знать - сообщу заранее. А Вам не кажется, что намного проще другая схема: сообщают о пропаже собаки их хозяева (ведь в конце концов это ЧП). Как лица заинтересованные они даже свой мобильный могут оставить в управлении ЖКХ. И уж поверьте, здесь шансы забыть на порядок ниже.
2. Давайте не будем устраивать из отлова шоу с ТВ и "друзьями собак". Тем более, что "задать вполне законный вопрос товарищам из фирмы по отлову куда увозят отловленных собак" можно и другими способами (например письменный запрос, если хотите иметь официальный ответ). Наш гуманизм иногда принимает странные формы. Я уже приводил пример со сворой собак на Гоголя, которым "сердобольные" люди надели ошейники (всем собакам). Это на Ваш взгляд нормально? Знаете я тоже люблю собак. Но этого понять не могу. Ведь дети же кругом! Не искусают, так напугают до полусмерти.

1. Вот именно, я "не всегда оперативно владею информацией". Оперативно ей владеет отдел благоустройства управления ЖКХ. Они знают о всех переносах, местах отлова и прочих ньюансах.
2. Что касается Вашего примера, то все очень просто. Оперативки в администрации проходят по понедельникам. Там с некоторых пор докладываются и все важные проблемы поднятые на форуме за неделю. Управление ЖКХ доложило - отлов будет сегодня. Далее, я не имею физической возможности работать с форумом в рабочее время (гляньте ради любопытства время моих постов) - вечером и выложил. Кстати до следующего понедельника я и не узнаю был ли отлов и как он прошел. Вернее мог бы узнать, но поверьте есть темы в тысячи раз более важные.

Вы тут правы, теоретически может не знать. Поэтому стоит завести в теме вопросы ЖКХ отдельную тему о пропавших собаках и выкладывать фото.

1. Заявления - в администрации.
2. Документы и законодательные основания отлова - в специализированной организации выйгравшей аукцион.
3. Знаете, обсуждать законы на форуме почему то нет желания. Ваше предположение о том, что "Администрация не знает на основании какого закона (положения, регламента, правил и т.п.) выполняется данное вами поручение" конечно не верно и, простите, немного наивно. Про законы - это к нашему юридическому управлению. Мне кажется они знают их все и чуть ли не наизусть. При этом количество различных инстанций контролирующих законность действий администрации давно уже превышает всякие разумные пределы. => Мы с Вами обсуждая "законы" потратим много времени, наверное я буду в них детально разбираться (лично я, не администрация!), но ничего нового это поселку не даст.

Всегда кто-то будет недоволен. Можно лишь попытаться уменьшить суммарное количество (со стороны "собачников" и боящихся бродячих собак) недовольных. Собственно я в этой ветке так много пишу, пытаясь решить это дилемму.

P.S. Извините меня за многословность и возможную эмоциональность. Просто, как мне кажется, Вы изливаете на форуме свою боль, а рассуждая о подобных (конфликтных) проблемах, нужно, в первую очередь, сохранять логику и здравый смысл.

Автор: Томилинка 3.11.2011, 10:28

Спасибо, так и будем делать!


Спасибо за совет. как только у меня появится возможность доехать до службы отлова, обязательно отвезу им письменный запрос. Тогда встречный вопрос - они имеют право отказать мне в ответе? Уточните, пожалуйста, этот момент. Если им нужен запрос от официального гос. органа, сообщите от какого, если не сложно и если это не займет у вас много времени. Спасибо!


Не готова сейчас ответить на вопрос - нормально это или нет, т.к. имею двузначное мнение в его отношении. Встречный вопрос - почему вы прикрываетесь детьми только тогда, когда вам это удобно? Весной я поднимала тему http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2507&hl=%EE%E1%F0%E0%E1%EE%F2%EA%E0 про обработку территории Томилино от клещей, вы ее вообще обошли вниманием.


Я не прошу вас обсуждать законы на форуме. Я просила указать документ, на основании которого проводятся отловы. Из ваших слов понятно, что Администрация, ну т.е. юр. отдел, должны быть в курсе. Так что сложного узнать у них название документа и написать сюда? Я, к сожалению, не нашла в интернете сей документ, но я могла не правильно задавать запрос в поиск. Могу ли я лично позвонить в юр.отдел и уточнить у них? Обязаны ли они мне ответить на этот вопрос или могут отказать в ответе?


А что толку?


Еще раз - не надо со мной обсуждать законы. Закон есть, есть правила, которые должны выполняться. Чего их обсуждать?


Знаете что получается, то что для решения одной из проблем Администрация готова закрывать глаза на законность ее решения. А это ставит под сомнение вообще всю деятельность Администрации.


Вы меня тоже извините за эмоциональность, наверное, действительно мне больно, что в нашей стране категорически не хотят блюсти закон, начиная вот с малого!

Автор: пусявна 3.11.2011, 15:36

Вот пусть вас эти сабаки и погрызут. Посмотрим, как заговорите.

Автор: betti 3.11.2011, 16:54

Вначале хотели поблагодарить за то, что обратили внимание на проблему с собаками, но сегодня ночью и днем еще накануне заметили стаи собак на Гаршино, а ночью спать не давали как заведенные лаяли и было слышно, что они грызлись или грызли кого-то....ЖУТЬ!!!!
И хватит уже демагогией заниматься, если есть тут сердобольные - берите себе собак!!!!

Автор: HackMeN 3.11.2011, 18:04

Меня на ул. Гоголя уже давно достали. Всю осень гавкали и бросались.

Автор: Hutor 3.11.2011, 19:13

Уточните пожалуйста: где именно на Гаршина?

Автор: Katyonok 3.11.2011, 19:50

На Гаршина у 12 и 14 корпусов как бегали бездомные собаки, так и бегают.

Автор: Eight 3.11.2011, 20:11

И к 4му корпусу наведываются...такой вой поднимают ночами - ну прям полнолуние с оборотнями

Автор: betti 4.11.2011, 7:37

Присоединяюсь к вышесказанным, именно корпуса 12, 14, около 8 корпуса бегала стая собак со щенками месяцев по 4 уже, причем собаки больше похожи на волкодавов, огромные жуть, аж оторопь берет...
Да!Да!Да! И воют по ночам, брррр

Автор: tomilinez 4.11.2011, 14:04

По Гаршина, если я не ошибаюсь, они бегают с территорий складов и стоянки, которая расположена рядом с корпусами 9 и 12. Реально, выйти не возможно с собакой, кидаются. Спать невозможно, каждую ночь бегают с кем- то всё грызутся. За детей страшно, когда эти "псины" на детскую площадку забегают в самый разгар. Ах, да, прогуливаются они в основном к помойкам возле 2- ого корпуса и 8- ого. Правда, что во дворах они забывают...

Автор: betti 4.11.2011, 18:06

Да, сегодня гуляли с ребенком, так они забегали на детскую площадку, у собак была свадьба, что еще страшнее, ведь если сука залает, то кинутся в бой все, а их было собак 6 ((
Вообщем критическая ситуация, а главное страшно не столько за себя сколько за детишек!!!

Автор: Соня 7.11.2011, 9:14

Добрый день, в субботу (05 ноября 2012 года) примерно в 13 часов в парке Лапса на меня напали две собаки, я шла по парку никого не трогая, собаки выскочили из кустов и явно норовили меня покусать, а не просто облаять, хорошо, что в руках оказалась сумка, смогла закрыться от нападения и медленно отступать назад, пока не отошла метров на 5 собаки от меня не отставали. Собаки эти живут в разрешенной вечерней школе, рядом находится действующая школа №14. Как я узнала собаки охраняли своих щенков. Подскажите стерилизуют ли сейчас бездомных собак?, а то их становится все больше и больше...

Автор: Томилинка 7.11.2011, 11:00

нет, не стерилизуют, их сейчас отлавливают и убивают!

Автор: пусявна 7.11.2011, 12:12

хотелось бы, что бы интенсивнее отлавливали

Автор: betti 7.11.2011, 13:18

Ну правильно пока кого-то не закусают до смерти, тогда и будут приниматься уже кординальные меры...
Хочу пожаловаться, гуляя с ребенком на детской площадке возле дома 5.11.11 г. на Гаршина д.9А корп.8 совершили нападение на моего ребенка стая собак, у которых, как писали выше "свадьба", одна сука и 6 кобелей бегают где им вздумается и как им вздумается. Разлеглись в песочнице, что-то ИМ не понравились и они вскочили резко и резко залаяли и подскочили к моему ребенку, чуть не сделав его заикой, он разревелся - очень испугался, а у меня пронеслась вся жизнь перед глазами и чуть инфаркт не случился!!! Хорошо рядом была палка!!!!

ПРОШУ УДЕЛИТЬ ВНИМАНИЕ ЭТОМУ ВОПРОСУ!!!!!! УМОЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!

Автор: Башкот 7.11.2011, 13:55

А нефиг этих тварей подкармливать. Пусть дохнут от голода. А тех, кто бродит по поселку, уничтожать.

Автор: птичка на проводе 7.11.2011, 15:24

Заметьте : ни чьего-либо ребенка, а ребенка высокопоставленного чиновника!

Автор: Hutor 7.11.2011, 20:19

Завтра (08.11.11) специализированная организация должна сообщить в какой день на этой неделе будет произведен отлов.
Заявлено две точки: парк Лапса и стая 8-9-12-14 корп. на Гаршина.

Автор: angel 8.11.2011, 13:21

Вот вам и мамочки!!!Ваши дети собакам не нужны-это раз.Воспитывайте своих детей в любви к живому,чтобы потом вас,как ненужный элемент не пнули,под зад коленом-это два.А три это то что убийство,это и есть убийство!!!«Общество, которое плохо относится к животным, всегда будет нищим и преступным» Л.Н. Толстой

Автор: angel 8.11.2011, 14:21

Скажите,а именно Вы принимаете заявки на убийство????

Автор: angel 8.11.2011, 14:25

А ЖКХ не мешало бы заняться наконец то своей прямой обязанностью,например мусор выгребать!!!

Автор: Ilshat 8.11.2011, 14:58

А что Вы конкретного предлагаете?

Автор: angel 8.11.2011, 15:14

Предлагать тут что либо бесполезное занятие,программа стерилизации у нас не работает.Пусть чиновники подумают,а то сидят только штаны просиживают.А убивать никому не позволено!!!!Ходили,просили люди в администрацию дать клочок земли под частный приют.Денег не просили!!!!Пустырей полно!!!!!Так нет же,убивать некого будет,скучно........Да и на это списывают денежки тоже.

Автор: чертенок№13 8.11.2011, 15:15

А ВЫ всех убить????
Чтобы алкашам по Томилино было вольготно гулять, теперь я понимаю почему Россия живет в дерьме, потому что проще убить чем помочь.Сами же выкидывают животных на улицу , а потом орут ПОМОГИТЕ НАС КУСАЮТ!!!!Кому вы нужны кусать вас.

Автор: angel 8.11.2011, 15:26

А трупы куда вывозять в Торбеево?Надо бы сфоткать этот беспредел!Там говорят и тети есть

Автор: Eight 8.11.2011, 15:29

А чего кусают тогда?

Ну раз уж Вы людей с собаками равнять начали, то, наверное, Вам будет очень жаль человека, который морально и физически покалечит Вашего ребенка. Вы будете о нем заботиться и зорко следить за тем, чтобы его права никто не вздумал нарушить. Ну и, конечно же, у Вас ни на секунду не возникнет желания забить его ногами до смерти... А ребенку своему Вы скажете примерно так:" люби его, он же, блин, "живое"!!!"

Автор: чертенок№13 8.11.2011, 15:37

Вы не искажайте смысл слов, человека который убил животное а тем более человека надо расстреливать....

Убийство человека начинается с малого.... сначала котенок и тд далее

Автор: angel 8.11.2011, 15:39

Были случаи???????Люди чаще нападают,почитайте сводки!!!!А на второе,вообще промолчу,бред да и только

Автор: betti 8.11.2011, 15:41

Знаете уважаемая! У меня была собака, которую я в щенячем возрасте взяла с улицы, я ее воспитала, обучила и она прожила у меня счастливых 10 лет, пока Чумка не сломала ее! Она никогда не кидалась на детей! Вот не дай то...на вас или вашего ребенка будет кидаться собаки стаей!!!! Когда душа в пятки уходит от страха...что ребенка изуродуют!!!! А бомжам я лично отдаю ненужные вещи, не выбрасываю в мусорку, а вижу и отдаю, бабушкам в магазине хлеб покупаю, которые копейки считают, хотя мы сами не богатые шибко...
Вы бы лучше взяли бы себе щенка - хотя бы одного, да отдали бомжу ненужную вещь...или хотя бы булку хлеба купили бы...а потом уже о нравственности рассуждали...

Автор: Eight 8.11.2011, 15:48

А я и не искажаю. Собаку, которая напала на человека надо убивать. С этим Вы спорить не будете?
И, поверьте, меня никакие розовые сопли насчет любви к животным и гуманизма не остановят, если опасность будет угрожать мне, ребенку или моим близким.

Бааа, что я вижу!!! Да будет Вам известно, у убийц в нашей стране тоже кой какие права имеются, в вы - расстреливать. Ну и потом...как же Ваша любовь ко всему живому?..

Убийство человека (в обсуждаемой теме) начинается в том числе с неконтролируемым количеством бродячих собак.
Возьмите их всех к себе домой! Любите их, заботьтесь. Не можете (не важно по какой причине) - смиритесь с тем, что происходит.

Автор: angel 8.11.2011, 15:50

Ух ты,какая вы молодец!!!!Взяла с улицы и не жалею.И кота со станции,когда добрые люди туда приносят и бросают,а такие как мы их собираем.И щенков,которые ползали около мусорки.Еще????????????Продолжать?????

Автор: betti 8.11.2011, 15:52

Думаю, если бы ситуация коснулась бы вас, вы рассуждали бы по иному ))

Автор: чертенок№13 8.11.2011, 15:52

Да что вы говорите. одну собаку взяла ...... откуда вы знаете сколько я взяла с улицы ,вылечила за свои деньги и пристроила в хорошие руки, и в детский дом помощь отправляю и ....... и не кричу на каждом углу об этом..в отличии от некоторых

Автор: чертенок№13 8.11.2011, 15:56

В общем понятно Томили это такое захолустье и полная деградация , что не считаю нужным больше ни чего доказывать....Только потом когда в вашей жизни что то случится не спрашивайте у Бога за что ..........ЗА ВСЕ!!!!!!!!

Автор: Eight 8.11.2011, 15:56

А что это было?

Автор: Eight 8.11.2011, 15:57

Продолжайте, конечно... как всех соберете - отпишитесь, я прям сразу успокоюсь, тему закроем, не будем бояться по улице пройтись.

Автор: betti 8.11.2011, 15:57

Вот и хорошо, значит мы помогаем как можем, но собак надо истребить - это не правильно, когда стая собак беспризорна и нападает на людей!!! Это мое мнение и на том стою, хоть и люблю животных, но если животное превращается в "крысу", которая больше вредит, нежели приносит пользы - то надо истреблять...может вы еще скажате, что не надо истреблять волков, которые нападают на селенья и деревни и пр. связанные с животными происшествия...долго мы можем рассуждать на эту тему - но позицию свою не изменю!!!

Автор: Eight 8.11.2011, 15:58

агась, погрызут Вас, Вы тогда тоже не у кого ничего не спрашивайте

Автор: angel 8.11.2011, 15:58

Я не сижу на детской площадке с пивом и сигаретой.А контролирую процесс прогулки своего ребенка.А многие мамочки сидят пивко посасывают и не видят,что ихние детишки камнями кидают в собак и кошек

Автор: angel 8.11.2011, 15:59

А за что погрызут то????Еще раз, мы под шафе по улицам не ходим!!!!

Автор: betti 8.11.2011, 16:00

А при чем тут Томилино, когда на моего РЕБЕНКА нападают собаки я должна их приласкать что-ли? Или когда...сколько случаев было, что домашний питомиц изуродовал хозяев, тоже его облобызать....что-то вы странно рассуждаете и слышите только себя!!! Я молчала про собак пока они на нас не напали!!!!

Автор: Eight 8.11.2011, 16:00

И как же это я забыла, у нас же только выпивох кусают! И ребенок-то у меня вечно в стельку...

Автор: Katenka 8.11.2011, 16:02

чертенок№13 зачем столько злобы и агрессии? Вот скажите, как по-вашему должна решаться эта сложная проблема с собаками?
Я тоже собачник, у меня 2 собаки, одна из которых подобрашка. Ну почему я должна каждую прогулку отбиваться от бродячих собак? И в тот момент, когда 3-4-5 собак летят на мою мелкую собаку мне не до размышлений о благе этих агрессоров, мне страшно за мою собаку. На вторую то они не особо бросаются, благо весовые категории совершенно разные. Или когда я еду с ребенком на велосипедах они пытаются укусить ребенка за ногу, хотя вот лично мой ребенок никогда не обижал ни одной собаки. Я тоже за мир во всем мире, но на след. велосипедный сезон все таки обзаведусь шокером.

Автор: betti 8.11.2011, 16:07

Послушайте уважаемая, вы по-моему недалекого ума женщина, что вы начинаете навешивать ярлыки и нападать? Не можете отстоять свою точку зрения мирно? Значит смиритесь с мнение оппанента моя дочка обожает животных и воспитывается в этом же ключе, она ни на кого не замахивалась, мирно ковырялась в песочке совочком...я же не из тех мамашек которые пьют пивко и курят на площадке, а с удовольствием играю с ребенком

Автор: angel 8.11.2011, 16:09

Сколько хожу,вывод,что да!!!Только алкашей

Автор: Katenka 8.11.2011, 16:10

мою подругу укусил кобель с Линькова, когда она просто шла мимо с детьми. Пиво она не пила, сигарету не курила, дети были при ней, маленькая так вообще в санках (то есть потенциально собака могла укусить и дочку). В чем была ее вина?

Автор: betti 8.11.2011, 16:13

т.е. вы видите, что собаки кусают алкашей и радуетесь этому??? по типу алкаши не люди уже...и вы тут еще смеете о гумманизме рассуждать???? что-то мне скучно с такими людьми вести дискуссию...

Автор: angel 8.11.2011, 16:14

Если вы Оппанет с далеким умом,и хотите узнать чью то точку зрения,вы давно бы поняли из постов выше,что убивать никого нельзя!!!!Это ПЛОХО!!!!!Как минимум.

Автор: Eight 8.11.2011, 16:15

Мало ходите...

Автор: betti 8.11.2011, 16:18

Простите ОППОНЕНТ...ошиблась я только во второй букве "а", кот. должна быть "о"
Всего вам доброго!

Автор: angel 8.11.2011, 16:21

Автор: Томилинка 8.11.2011, 16:25

Уже тридцать раз было сказано, что есть цивилизованные методы решения проблемы! А наша администрация не хочет их применять! Они лучше себе из бюджета денег выделят и машину за два с лишним ляма для нужд администрации купят.

Автор: чертенок№13 8.11.2011, 16:27

СРАЗУ ВИДНО РЕБЕНОК ВОСПИТЫВАЕТСЯ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Автор: Katenka 8.11.2011, 16:32

стерилизация? Но ведь это снимает только один вид агрессии (половой), а есть еще по крайней мере и пищевой и территориальный. То есть на меня с собаками вполне может напасть и стерилизованная собака. Мне тоже очень и очень не нравятся те методы, которые есть сейчас. Но если собака реально опасна для людей, то ее необходимо умертвить. Что делать с остальными я не знаю. В идеале должна быть система приютов (нормальных), а не конц.лагерей. Кроме этого должна быть система ответственности за выброс животного на улицу, чтобы не пополнялись ряды бродяжек.

Автор: betti 8.11.2011, 16:32

да! тех, которые нападают - истреблять!!!!

Автор: Katenka 8.11.2011, 16:33

Вы не ответили на мой вопрос: каково Ваше видение решения проблемы с бродячими собаками? Ну и в отдельности с теми, которые нападают на людей?

Автор: betti 8.11.2011, 16:35

Да вы чтооо, всех надо любить, они кусают, а вы жалейте их

Автор: чертенок№13 8.11.2011, 16:36

КАЖДЫЙ ДЕНЬ НА СТАНЦИИ ПОЯВЛЯЮТСЯ КОТЯТА И ЩЕНКИ В КОРОБКАХ .......ИНТЕРЕСНО КТО ИХ ВЫКИДЫВАЕТ????!!! А ПОТОМ ОРУТ СТАИ СОБАК........

Автор: Katenka 8.11.2011, 16:37

Может Вы капслок выключите, мы и так видим, зачем кричать то?

Автор: betti 8.11.2011, 16:39

это уже другая тема...таких людей тоже надо истреблять т.к. перевоспитанию они не поддаются

Автор: angel 8.11.2011, 16:41

Библию почитайте на досуге,можно вслух.Не убий!!!!Возлюби ближнего..........И тебе воздастся

Автор: чертенок№13 8.11.2011, 16:42

А кто вам сказал , что вы можете решать кому жить а кому нет

Автор: Томилинка 8.11.2011, 16:46

А как при отлове определяется - опасна вот эта милая жучка, машущая хвостиком, или нет? и вот тот пес с поджатым хвостом и дикими от ужаса глазами...
И речь не о стерилизации, выше было сказано, что это не совсем эффективно. Собаки должны помещаться в приюты, а не уничтожаться. Как минимум это по нашему закону так (который упорно не хотят соблюдать). В государстве выделяется столько средств на это, только они не доходят до назначения, и это факт! Те приюты, что имеются сейчас и финансируются гос.вом - это алес, товарищи. По бумагам все замечательно, и корм у собак есть и мед.обеспечение, а на деле... даже смотреть страшно что там творится. И так в отношении не только бездомных животных. Дети в детдомах, пожилые люди... Мне их тоже жалко и я стараюсь помогать в силу своих возможностей. Только почему-то свет клином сошелся на собаках! То, что нарушаются закон при отлове животных - это ничего страшного, мы глаза закроем. А вот в отношении детей и бездомных людей, ай-ай-ай, как же государство не право, ка же все плохо-то.
Только начинается-то все с малого, с этих несчастных животных... Почему вы не хотите признать, что то, что делается сейчас - это не правильно, а наоборот потакаете этим действиям...

Автор: angel 8.11.2011, 16:46

Люди,вы что правда думаете,что администрация заботиться о ВАС?????Скоро ВЫБОРЫ!!!!Им пофиг кто,где бегает и кто, кого укусил.Они пешком не ходят.Люди были готовы за свои деньги построить приют,им не дали

Автор: Томилинка 8.11.2011, 16:58

Людей жалко, детей жалко.... Так что же никто из вас не поддержал тему про обработку Томилино от клещей? А Администрация вообще ее упорно не замечает!
Клещи гораздо опаснее собаки. Они нападают вообще незаметно и без предупреждения. Почитайте на досуге про энцефалит, а также про боррелиоз, случаи по которому в нашем районе и в Раменском есть, но вот почему-то в нашей поликлинике о нем ничего не знают, а значит и помощь оказать не смогут! Меня в конце весны вообще в травмпункт по телефону отправили, мягко говоря, я была в шоке от такого посыла.

Автор: betti 8.11.2011, 17:01

Я ничего не решаю!!!!
Но если на меня нападает собака - это ненормально!!!
И мне дороже моя жизнь и жизнь моего ребенка, а не бешеной собаки, которая агрессию свою выливает на людей!!!
Вы меня не слышите!!!! Совсем!
Я не говорю о всех собаках, а о тех, кто агрессивен!!!

Автор: Томилинка 8.11.2011, 17:08

Автор: betti 8.11.2011, 17:10

http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2917

Автор: Томилинка 8.11.2011, 17:24

Сообщите пожалуйста, если найдете время, о дате отлова!
Спасибо!

Автор: angel 8.11.2011, 17:27

Никто ни в чем не разбирается всех попавших в расход!!!Жила собака 13 лет,никого ни раз не укусила,не напугала,хотя габариты были у нее.ЕЕ знали все на этой улице,ей сделали домик и она жила.Но недавно ее не стало,приехали и стрельнули.Хотя,знали про нее наверняка,так как,ранее была статья в какой то Люберецкой газете,какая она умная.Это КАК??????Здорово????

Автор: angel 8.11.2011, 17:30

Это сайт садистов?????

Автор: Eight 8.11.2011, 17:38

а еще оттуда же: "Ищите и обрящете, толцыте, и отверзется вам". А то слова, слова... Благими намерениями, знаете ли, выстлана дорога в ад. Если уж Вы настолько идейная - действуйте. И не надо нас судить, за наше отношение к этой проблеме...про суд в Библии тоже что-то мудрое было...

Автор: angel 8.11.2011, 17:39

Жажда крови???????В церковь сходи,может поможет

Автор: angel 8.11.2011, 17:40

Действуем,не волнуйтесь

Автор: skat 8.11.2011, 17:41

Ситуация в России.

Для России настоящие городские собаки-парии не характерны.

В России иные природно-климатические условия, иная структура городской среды и иная исторически сложившаяся культура содержания домашних животных. Как и в Европе и Северной Америке, большую (подавляющую) часть собак и кошек в наших городах составляют и составляли владельческие животные (сейчас это домашние питомцы, животные-компаньоны, англ. pets).

Если в Южной Азии основная часть городской популяции собак находится на улицах, то в России – в домах. Бездомные собаки в российских городах – это вторично дичающие выброшенные домашние животные или потомки выброшенных домашних животных.

В России не существует «чистых линий бездомных собак», прослеживаемых на протяжении веков; их популяция в значительной мере поддерживается и постоянно обновляется за счет «перепроизводства» владельческих собак. Относительно долговременное (до 20 – 30 лет) присутствие относительно изолированных групп условно-надзорных бездомных собак характерно только для огороженных территорий некоторых предприятий и организаций.

Большое количество бездомных собак – это экологическая и социальная «болезнь» города, показатель падения ответственности владельцев и некомпетентности городских властей. Если в Южной Азии огромные, плотные популяции собак-парий существуют, видимо, на протяжении тысячелетий, то в России последний резкий рост численности бездомных собак наблюдается только в последние 10 – 15 лет. Российские города не приспособлены для бесконфликтного присутствия множества безнадзорных собак, в том числе и в аспекте межвидовых отношений и в аспекте социально-культурном.

Городская и окологородская среда в России, как правило, носит намного менее мозаичный и более однообразный (более «гомогенный») характер, чем в южных странах. Собаки могут проникать почти всюду. Относительно мало укрытий для видов животных, которые являются потенциальными конкурентами или жертвами бездомных собак (кроме синантропных грызунов). При высокой плотности популяции бездомных собак происходит массовое истребление ими домашних и бездомных кошек в районах жилой застройки и диких животных в лесопарках и окрестностях городов.

Явление бездомности домашних животных также не соответствует культурным традициям и в целом негативно оценивается с точки зрения массового сознания российских городских жителей. Выбрасывание домашнего животного на улицу однозначно определяется как морально недопустимый поступок, а бездомные собаки и кошки у части населения вызывают чувство жалости, у части - недовольство их присутствием. Имеется огромное количество конфликтных ситуаций, связанных с присутствие бездомных животных, в которых страдают и животные (бездомные и владельческие), и люди.

Варианты действий для России.

Ныне действующая в большинстве городов России система бессистемного отлова/уничтожения собак, иногда кошек, приблизительно соответствует ситуации в западных странах 70 – 100 лет назад. Такой отлов при его интенсификации способен сдерживать численность бездомных собак в определенных районах. Но такой односторонний подход при практически полном отсутствии контроля содержания и разведения владельческих животных не отвечает сложившимся в последнее время условиям, когда увеличившаяся кормовая база и уменьшение ответственности владельцев способствуют росту численности «лишних» животных.

Кроме того, некоторые методы уничтожения собак на месте отлова нельзя признать цивилизованным. Исходя из анализа комплекса факторов, для России оптимальным представляется вариант подхода, принятого в развитых странах, предусматривающий активное воздействие на популяции, и имеющий целью в перспективе полное или почти полное искоренение явления бездомности. Следует учитывать также ряд российских особенностей.

Стратегия решения проблемы бездомных животных должна быть долгосрочной, комплексной и включать два направления: а) создание и функционирование специализированных профессиональных структур; б) активная вовлеченность владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения.

Необходимо создание профессиональных муниципальных служб контроля численности и содержания городских животных, которые бы принимали бы соответствующие меры исходя из складывающихся условий и координировали в масштабах города всю деятельность, связанную с домашними животными.

Как правило, основным методом работы по имеющимся бездомным собакам должен оставаться безвозвратный отлов, для чего необходима сеть относительно небольших пунктов передержки (и более крупных приютов «неограниченного приема»), которые, кроме того, служили бы центрами для сбора «лишних» и отказных животных у владельцев и для передачи части отловленных животных новым владельцам. Рекомендуется стерилизовать животных перед передачей.

Отлову также подлежат потенциально «проблемные» безнадзорные владельческие собаки, при возврате их владельцу следует предусмотреть компенсацию им содержания животного. В приютах усыпление невостребованных животных (проводимое гуманными методами) должно применяться после определенного срока передержки. Тем не менее, усыпление (эвтаназия) должно сохраняться до тех пор, пока в нем будет иметься необходимость для обеспечения ротации животных в приюте.

Учитывая современный западный опыт, необходимо всемерно стимулировать и пропагандировать недопущение бесконтрольного разведения животных владельцами, то есть осуществлять борьбу с перепроизводством домашних животных – это должно быть основой городских программ по снижению численности бездомных животных и уменьшения необходимости в усыплениях. Стерилизация владельческих животных должна быть всемерно поощряема.

По примеру развитых стран рекомендуется вводить регистрацию владельческих собак и экономически стимулировать стерилизацию. Должен быть налажен контроль выполнения владельцами правил содержания собак и кошек – в том числе и на территориях предприятий и организаций, где сейчас базируется значительная доля дичающих собак.

Необходимо создавать систему идентификации всех владельческих собак и, желательно, кошек (жетоны, татуировки, микрочипы) для облегчения поиска владельца безнадзорно выгуливаемых и выброшенных животных. Для небольших поселений (отдаленных районов городов) с большой долей традиционно свободно выгуливаемых владельческих животных помимо прочего полезно использовать мобильные ветеринарные клиники для стерилизации (опыт некоторых развивающихся стран). Крайне необходимо соответствующая законодательная база для всей деятельности.

Следует также всемерно поощрять уже имеющиеся благотворительные инициативы - создание общественных и частных приютов «ограниченного приема» и помощь хозяевам стихийно возникших «приютов на квартире»; наладить информационное обеспечение для поиска новых хозяев (общественные «службы поиска»). Необходимы кампании по содействию стерилизации собак и кошек у малоимущих владельцев.

Нужно правильно формировать общественное мнение о причинах и пагубности для людей и животных состояния бездомности, предотвращая выкидывание животных или полуосознанное разведение бездомных животных на улицах, во дворах, на территории предприятий и т.д. Необходимо призывать горожан забирать бездомных животных с улиц, а не разводить их на улицах; проводить соответствующую этому принципу работу с людьми, подкармлимавающими бездомных животных.

В условиях России, так же как на Западе, метод ОСВ как основной способ уменьшения количества бездомных собак в масштабах всего города малоэффективен, так как не позволяет заметно снизить численность животных. Он не учитывает многообразия безнадзорных собак и источников восполнения их численности, и никак не затрагивает основную массу владельческих животных, выбрасывание части которых на улицу в условиях перепроизводства сведет на нет все попытки сократить размеры популяции бездомных за счет «естественной убыли».

Метод ОСВ можно рассматривать только как вариант действий, как временную меру для кошек. Необходимость и характер применения ОСВ определяется в зависимости от сложившихся в конкретном населенном пункте условий. Метод ОСВ нельзя применять при возражении со стороны населения, заведомой неэффективности и противоречии законодательству.

Так же как и в развитых странах, метод ОСВ не может быть узаконен - т.е. юридически должна быть закреплена оптимальная стратегия минимизации численности бездомных животных, а не ОСВ. Но одновременно ОСВ допустим, как неофициальный метод на частные и благотворительные средства для "непроблемных" кошек, находящихся под наблюдением лиц, несущих полную ответственность за их поведение при наличии убежищ.

Если же частные лица или организации, возражающие против безвозвратного отлова, хотят провести стерилизацию условно-надзорных собак, обитающих на территории их предприятия, то они должны юридически закрепить статус этих собак как владельческих, с вытекающим из этого выполнением правил содержания: цепь, вольер или загон, строго огороженная территория.

Для недопущения появления в районах жилой и промышленно-складской застроек и вблизи городов новых стай собак на месте отловленных, следует проводить постоянный мониторинг (в том числе с привлечением местных жителей) и применять заблаговременный профилактический отлов вновь прибывающих животных (а также молодняка) до того, как они одичали и (или) начали размножаться. Такой профессиональный профилактический отлов (а не привычный для России отлов уже «по факту» существования большой стаи) достаточно успешно применяется на Западе. Он позволяет значительно уменьшить количество отлавливаемых бездомных собак и предотвращает негативные последствия нахождения их в жилых кварталах и лесопарках (в том числе и нападения на кошек и диких животных).

Очень важной дополнительной мерой является уменьшение кормовой базы – отбросов, доступных для самостоятельного потребления животными. Для предотвращения доступа бездомных животных, грызунов, ворон и, потенциально, лисиц к пищевым отходам следует принимать меры по техническому недопущению их проникновения к мусорным контейнерам (огораживание, надежные крышки и т.п.), улучшать работу соответствующих служб и повышать у населения культуру обращения с отходами.

Для уменьшения числа одичавших собак за пределами населенных пунктов следует сокращать число загородных свалок. Также для предотвращения одичания собак вне городов следует рассмотреть вопрос о сохранении популяций волков (безусловно, регулируемых, и только в тех районах, где присутствие волков не повлечет негативных последствий).

Автор: Eight 8.11.2011, 17:47

Да я, вобщем-то и не волнуюсь

Автор: angel 8.11.2011, 19:25

Успех любого дела зависит от того, насколько квалифицированны его исполнители. Все получится,если реализацией программы по регуляции численности бездомных животных будут заниматься профессионалы высокого уровня – ветеринары, экологи, биологи, а НЕ ЛЮДИ, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩИЕСЯ НА УБОРКЕ ГОРОДСКИХ УЛИЦ И ВЫВОЗЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ, крайне заинтересованные в получении бюджетных денег.

Автор: Hutor 8.11.2011, 20:30

Чуть-чуть полегче с обвинениями.
Вы отлично знаете, что мы давно не распоряжаемся землей. Тем не менее, у нас были контакты с некоей инциативной группой, представителям которой мы предложили следующее:
1. Включить их предложения по созданию приюта в генплан поселка (попросту застолбить место).
2. Подготовить ходатайство (в том числе и от Совета депутатов) на администрацию района с просьбой выделить земельный участок для организации приюта.
Нужно было лишь официальное обращение в наш адрес. Ну и где это обращение? Инициативная группа просто пропала.

Еще как ходим пешком. И наши друзья, знакомые и родственники ходят. И дети у всех есть. И ситуация с собаками нам решительно не нравится.
P.S. И к Вашему сведению, муниципальные выборы в Томилино были в прошлом году.

Вы знаете, среди тех кто учит жить преобладают теоретики. О каких "профессионалах высокого уровня" Вы, простите, ведете речь? Вы хоть представляете средний размер зарплаты в администрации? Справочно: нам позарез необходимы специалисты, в том числе и в отдел благоустройства, который занимается проблемой бродячих собак.
Решить эту проблему, как правильно написал skat невозможно без "активной вовлеченности владельцев животных, повышение ответственности и информированности населения".
Жалко бездомных собак - организуйте приюты. Тут мы всегда готовы помочь.
И еще, наивно рассчитывать на помощь государства - ему бы для начала с детскими домами бы разобраться.

Автор: Соня 8.11.2011, 20:46

У меня 3 шрама от укуса собаки, мою сестру покусала 4 года назад бездомная собака в парке и вы считаете это садизмом?! Никогда не обижала собак. Если любишь собак, заведи себе собаку дома, но зачем разводить их на улице или не ужившись с питомцем выбрасовать его на улицу - вот это садизм! "Мы в ответе за тех кого приручили".

Автор: angel 8.11.2011, 20:58

Отлично,тогда мы идем к ВАМ!!!К кому обращаться?

Автор: angel 8.11.2011, 21:06

Только у меня насчет помочь совсем другая информация.Их даже слушать не стали,и кстати депутаты тоже не помогли.И не думаю,что,если бы им сказали пишите то да се,они обязательно написали бы,люди ведь с высшим образованием.

Автор: Hutor 8.11.2011, 21:13

Официальное обращение пишется на имя Главы поселка Томилино.
Существенным моментом является то, что земля отводится на юридическое лицо. Поэтому процедуру отвода земли необходимо начать с формирования и регистрации юр.лица (лучше, как некоммерческой организации).
Таким образом, по данной проблеме лучше обращаться к: В.Ю.Лапицкий (1-ый зам.главы), Г.А.Мушанов (зам.главы), С.А.Прохоров (нач.зем.управления). У всех приемный день без предварительной записи по понедельникам после 15:00. Все будут в курсе. Приходите.

Автор: angel 8.11.2011, 21:16

А пока нет приюта,что делать?

Автор: Hutor 8.11.2011, 21:27

Ваша "информация" не основана на фактах. На официальном заявлении всегда ставится входящий номер. Поэтому, когда от разговоров переходят к делу остаются следы (в виде переписки).

Депутаты без администрации Вам скорее всего не помогут. Нужно очень хорошо знать бюрократическую кухню. Это не совсем их стихия.

Все, знаете ли было намного проще. Говорить мы все горазды (и кстати писать на форумах). Когда дело доходит до практики и становится ясно, что нужно прилагать усилия: регистрировать юр.лицо, вести бух.отчетность, формировать земельный участок (между прочим, врагу не пожелаю!), словом, тратить время и силы, силы быстро заканчиваются. Есть исключения, но их к сожалению, очень мало.

P.S. Из головы не выходит аналогия с владельцем собаки, который не оценив свои силы, сперва ее заводит, а потом выкидывает на улицу.

Автор: angel 8.11.2011, 21:27

Уважаемые Томилинцы,которым не нравится,что по улицам нашего поселка бегают бездомные собаки!Просьба поддержать строительство приюта для собак!!!Кто против убийства конечно.

Автор: angel 8.11.2011, 21:29

Ну так,Вы же знаете все эту кухню,вот и помогите.А как быть сейчас?Так и будут убивать всех подряд????Агрессивных,добрых и вывозить трупы в Торбеево?

Автор: Hutor 8.11.2011, 21:48

Очень подробно все написал skat.
Нужна государственная программа и законы об ответственности владельцев за своих животных - они не должны безнаказанно выбрасываться на улицу. Нужна поголовная чипизация собак (за счет владельцев, разумеется). Но это не к нам - это к политическим партиям и Госдуме.

Однако бродячие собаки всегда представляет потенциальную угрозу для человека. И меры по их отлову и изоляции, увы, являются вынужденными, но необходимыми.

P.S. А Вы то, что предлагаете? Давайте поставим мысленный эксперимент: года три не будем проводить отлов. Ведь на улицу выйти не сможем. При наших то сердобольных людях (помните: "прекрасен миг, когда старик...") будут не стаи, а как у Маугли "дикие собаки из Декана".

Автор: Солнышко 8.11.2011, 21:54

angel раз вы такая добрая и правильная, заберите себе бродячих собак, и любите себе на здоровье, у себя дома.

поймите я против убийста животных, но к сожалению у нас законы не работают, не только в Томилино, но и в стране вообще.

я вообще за ответственнсть владельцев животных, вплоть до уголовной, но тогда те кто прикармливает собак и кошек у подъездов тоже должны нести отвественность.
А не так: я покормила бездомную собачку, ах какая я хорошая и добрая, а вот вы не кормите вы злые и плохие. знаете несколько раз спрашивала женщин прикармливающих собак у подъезда - зачем они это делают именно здесь а не у себя дома - мне ответили что у них ковры и мебель и собачку завести ну ни как нельзя, а объедки выкинуть это запросто - это же благое дело оказывается.
предлагаю прикормщиц тоже наказывать!
от администрации надо добиться только выполнения процедуры по закону: отлов и в приют.

Автор: Томилинка 8.11.2011, 22:39

Хутор, как у вас все просто! Ответственности владельцев захотели? Я то не против ответственности! Только начните с себя в конце концов! Соблюдайте закон при отлове! Этот момент вы постоянно опускаете! И предыдущее сообщение мое, адресованное вам, проигнорировали, хотя ответы знать должны (про юристов и пр.), и тему про клещей игнорируете!

Автор: Томилинка 8.11.2011, 22:46

А то в думу отсылаете! Зачем? Если то, что имеется сейчас - не соблюдается! Что изменится потом? Чипы - отлично! Все мои собаки чипированы! За мой счет! При отлове что чипы проверяют? Нет! Какой тогда толк?

Автор: skat 8.11.2011, 23:22

Отлов бродячих собак в Москве и М.О.

ПРОЕКТ

ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

О мерах по защите населения Московской области
от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных

Статья 1. Общие положения

Настоящий Закон в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Законом Российской Федерации от 14 мая 1993 года № 4979–1 «О ветеринарии», другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации регулирует правоотношения по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения Московской области в частирегулирования вопроса содержания собак и кошек в целях обеспечения прав граждан на охрану здоровья, благоприятную окружающую среду и защитынаселения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных.
Для целей настоящего Закона под безнадзорными животными понимаются:
собаки и кошки, не имеющие владельца, свободно находящиеся на территории и вне территории населенных пунктов;
собаки и кошки, имеющие владельца, но находящиеся без надзора или контроля с его стороны.

Статья 2. Полномочия исполнительных органов государственной власти Московской области

Уполномоченные Правительством Московской области исполнительные органы государственной власти Московской области:
организуют и проводят мероприятия по регулированию численности безнадзорных животных (отлов и содержание в специальных питомниках);
устанавливают порядок учета собак и кошек на территории Московской области с целью создания единой для Московской области базы данныхо зарегистрированных животных;
устанавливают Регламент отлова и временного содержания безнадзорных животных;
ведут реестр приютов для безнадзорных животных на территории Московской области и контролирует их деятельность;
устанавливают нормативы затрат на услуги по отлову и содержанию безнадзорных животных;
устанавливают перечень болезней собак и кошек, являющихся основанием для эвтаназии животных;
осуществляют иные полномочия в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Законом и иными законами Московской области.

Статья 3. Отдельные меры, осуществляемые органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных

1. Органы местного самоуправления муниципальных образований в целях защиты населения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животныхв составе мер по благоустройству территорий муниципальных образований осуществляют следующие меры:
устанавливают правила содержания собак и кошек;
устанавливают порядок регистрации собак;
осуществляют учет собак и кошек, находящихся на содержании у граждан и юридических лиц;
определяют места для захоронения (утилизации) трупов собак и кошек;
доводят до сведения граждан информацию об установлении карантина на территории муниципального образования;
осуществляют иные меры в соответствии с законодательством Российской Федерации, законами Московской области и муниципальными правовыми актами.

Статья 4. Порядок выгула собак

При выгуливании собак должны соблюдаться следующие требования:
1) выгул собак разрешается только в наморднике, на поводке, длина которого позволяет контролировать их поведение;
2) выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области;
3) запрещается выгуливать собак на детских и спортивных площадках, на территориях больниц, детских дошкольных и школьных учреждений.

Статья 5. Административная ответственность за несоблюдение правил содержания собак и кошек

1. Несоблюдение правил содержания собак и кошек, установленных органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области
— влечет наложение административного штрафа в размере от 1000 до 5000 рублей.
2. Производство об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, осуществляется в соответствии с федеральнымзаконодательством и законодательством Московской области.

Статья 6. Вступление в силу настоящего Закона и обеспечение его реализации

1. Настоящий Закон вступает через 10 дней после его официального опубликования, за исключением абзаца 2 статьи 2 настоящего Закона.
2. Абзац 2 статьи 2 настоящего Закона вступает в силу с 01 января 2012 года.
3. В целях реализации настоящего Закона уполномоченные Правительством Московской области исполнительные органы государственной власти Московской области обязаны разработать и принять нормативные правовые акты, предусмотренные настоящим Законом в течение трех месяцев со дня вступления в силунастоящего Закона.

Принят за основу решением
Московской областной Думы
от 02.12.2010 № 7/137

===================================

МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ДУМА
РЕШЕНИЕ


02.12.2010 № 7/137

О проекте закона Московской области «О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных»


Рассмотрев проект закона Московской области «О мерах по обеспечению безопасности населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных», одобренный решением Московской областной Думы от 15.07.2010 № 10/127, Московская областная Дума решила:

1. Принять за основу проект закона Московской области «О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных». (Прилагается.)
2. Направить проект закона Московской области «О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных» в комитеты, Контрольно-счетную палату Московской областной Думы, фракции в Московской областной Думе, Губернатору Московской областиГромову Б. В., Советам депутатов муниципальных образований Московской области для подготовки и представления поправок в Комитет по аграрной политике, землепользованию, природным ресурсам и экологии в срок до 08.12.2010, в Государственно-правовое управление Московской областной Думы —для представления заключения.
3. Поручить Комитету по аграрной политике, землепользованию, природным ресурсам и экологии доработать проект закона Московской области «О мерах по защите населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных» с учетом поступивших поправок и внести доработанный проект закона на рассмотрение Московской областной Думы.
4. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на заместителя Председателя Московской областной Думы Жукова И. Н.

Председатель
Московской областной Думы В. Е. Аксаков

============================

МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ДУМА
РЕШЕНИЕ



15.07.2010 № 10/127

О проекте закона Московской области «О мерах по обеспечению безопасности населения Московской области от неблагоприятноговоздействия безнадзорных животных»

Рассмотрев проект закона «О мерах по обеспечению безопасности населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных», внесенный Комитетом по аграрной политике, землепользованию, природным ресурсам и экологии, Московская областная Дума решила:

1. Одобрить проект закона Московской области «О мерах по обеспечению безопасности населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных». (Прилагается.)
2. Направить проект закона Московской области «О мерах по обеспечению безопасности населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных» в комитеты, фракции, Контрольно-счетную палату, Государственно-правовое управление Московской областной Думы, Губернатору Московской области Громову Б. В. для подготовки и представления замечаний и предложений в Комитет по аграрной политике, землепользованию, природным ресурсам и экологии.
3. Поручить Комитету по аграрной политике, землепользованию, природным ресурсам и экологии доработать проект закона Московской области «О мерах по обеспечению безопасности населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных» с учетом поступивших замечанийи предложений и внести доработанный проект закона на рассмотрение Московской областной Думы.
4. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на заместителя Председателя Московской областной Думы Жукова И. Н.



Председатель
Московской областной Думы В. Е. Аксаков



======================================
Проект

ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

О мерах по обеспечению безопасности населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных

Статья 1. Общие положения

Настоящий Закон в соответствии с Федеральным законом от 10 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в целях обеспечения прав граждан на охрану здоровьяи благоприятную окружающую среду предусматривает отдельные полномочия исполнительных органов государственной власти, а также права и обязанностиорганов местного самоуправления муниципальных образований Московской области по защите населения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных.
Для целей настоящего Закона под безнадзорными животными понимаются:
собаки и кошки, не имеющие владельца, свободно находящиеся на территории и вне территории населенных пунктов;
собаки и кошки, имеющие владельца, но находящиеся без надзора или контроля с его стороны.

Статья 2. Полномочия исполнительных органов государственной власти Московской области

Исполнительные органы государственной власти Московской области:
устанавливают порядок регистрации собак и кошек государственными учреждениями ветеринарии на территории Московской области с целью создания единой для Московской области базы данных о зарегистрированных животных;
устанавливают типовой Регламент отлова и временного содержания безнадзорных животных;
ведут реестр приютов для безнадзорных животных на территории Московской области и контролирует их деятельность;
устанавливают норматив затрат на услуги по отлову и содержанию безнадзорных животных;
осуществляют иные полномочия в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Законом и иными законами Московской области.

Статья 3. Права и обязанности органов местного самоуправления муниципальных образований

1. Органы местного самоуправления муниципальных образований в целях обеспечения безопасности населения от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных в составе мер по благоустройству территорий муниципальных образований осуществляют следующие меры:
устанавливают правила содержания домашних животных;
определяют места для захоронения (утилизации) трупов собак и кошек;
организуют отлов безнадзорных животных;
доводят до сведения граждан информацию об установлении карантина на территории муниципального образования;
осуществляют иные мероприятия в соответствии с законодательством Российской Федерации, законами Московской области и муниципальными правовыми актами.
2. Органы местного самоуправления муниципальных образований вправе:
создавать муниципальные организации, осуществляющие отлов безнадзорных животных и захоронение (утилизацию) трупов животных;
создавать приюты для безнадзорных животных, пункты временного содержания и гостиницы для собак и кошек, а также содействовать созданию в этих жецелях иных организаций;
оказывать владельцам собак и кошек, клубам и обществам владельцев собак и кошек, органам ветеринарного надзора организационную, методическую, информационную помощь;
3. Меры по обеспечению безопасности населения Московской области от неблагоприятного воздействия безнадзорных животных, предусмотренные законодательством Российской Федерации, осуществляются органами местного самоуправления муниципальных образований в Московской области за счетсредств местных бюджетов в соответствии с муниципальными правовыми актами.

Статья 4. Административная ответственность за несоблюдение правил содержания домашних животных

1. Несоблюдение правил содержания домашних животных
— влечет наложение административного штрафа в размере от 100 до 1000 рублей.
2. Производство об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, осуществляется в соответствии с федеральнымзаконодательством и законами Московской области.

Статья 5. Вступление в силу настоящего Закона и обеспечение его реализации

1. Настоящий Закон вступает через 10 дней после его официального опубликования.
2. В целях реализации настоящего Закона исполнительные органы государственной власти Московской области обязаны разработать и принять нормативные правовые акты, предусмотренные настоящим Законом в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Закона.

Одобрен решением
Московской областной Думы
от 15.07.2010 № 10/127

====================================

ПРОЕКТ

внесен Комитетом по аграрной политике, землепользованию, природным ресурсам и экологии 13.04.2010.



ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ


«О мерах по предупреждению безнадзорности животных на территории Московской области»

Статья 1. Общие положения

Настоящий Закон Московской области устанавливает полномочия исполнительных органов государственной власти Московской области и государственныхучреждений ветеринарии Московской области, а также обязанности владельцев собак и кошек в сфере предупреждения безнадзорности животныхи направлен на обеспечение санитарно-эпидемиологического и ветеринарного благополучия в Московской области, охрану здоровья и жизни людейот неблагоприятного воздействия безнадзорных животных.
Для целей настоящего Закона под безнадзорными животными понимаются:
собаки и кошки, не имеющие владельца, свободно находящиеся на территории и вне территории населенных пунктов;
собаки и кошки, имеющие владельца, но находящиеся без надзора или контроля с его стороны.

Статья 2. Полномочия исполнительных органов государственной власти Московской области в сфере предупреждения безнадзорности животных

Исполнительные органы государственной власти Московской области:
устанавливают порядок регистрации и учета собак и кошек на территории Московской области и создают единую для Московской области базу данныхо зарегистрированных животных;
устанавливают Регламент отлова и содержания безнадзорных животных;
ведут реестр приютов для безнадзорных животных на территории Московской области и контролирует их деятельность;
осуществляют иные полномочия в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Законом и иными законами Московской области.

Статья 3. Полномочия государственных учреждений ветеринарии Московской области в сфере предупреждения безнадзорности животных

Государственные учреждения ветеринарии Московской области осуществляют:
проведение прививок и других специальных мероприятий, направленных на предотвращение заболеваний животных и человека бешенством и другимизаразными болезнями;
выдачу владельцам собак и кошек ветеринарных свидетельств, международных ветеринарных паспортов и справок о вакцинации;
регистрацию собак и кошек с присвоением индивидуального номера и ведение базы данных о зарегистрированных животных в соответствии с порядком,установленным исполнительным органом государственной власти Московской области;
осмотр отловленных безнадзорных животных с целью выявления у них заболеваний;
ведение карточки наблюдения за собакой или кошкой, покусавшей человека;
стерилизацию собак и кошек по заявлению владельца или организации, осуществляющей отлов безнадзорных животных;
эвтаназию собак и кошек по заявлению владельца или организации, осуществляющей отлов безнадзорных животных.

Статья 4. Функции органов местного самоуправления муниципальных образований в сфере предупреждения безнадзорности животных

Органы местного самоуправления муниципальных образований:
создают муниципальные организации, осуществляющие отлов безнадзорных животных и захоронение (утилизацию) трупов животных;
создают приюты для безнадзорных животных, пункты временного содержания и гостиницы для собак и кошек, а также содействуют созданию в этих же целях иных организаций;
оказывают владельцам собак и кошек, клубам и обществам владельцев собак и кошек, органам ветеринарного надзора организационную, методическую, информационную помощь;
определяют места для выгула собак;
определяют места для захоронения (утилизации) трупов собак и кошек;
доводят до сведения граждан информацию об установлении карантина на территории муниципального образования;
осуществляют иные мероприятия в соответствии с законодательством Российской Федерации, законами Московской области и муниципальными правовыми актами.

Статья 5. Обязанности владельцев собак и кошек

Владельцы собак и кошек обязаны:
регистрировать принадлежащих им собак и кошек в государственных учреждениях ветеринарии Московской области;
сообщать о потере или гибели собаки или кошки в государственное учреждение ветеринарии Московской области;
ежегодно, а при заболевании немедленно, предоставлять собак и кошек в государственные учреждения ветеринарии Московской области или частные ветеринарные клиники для осмотра, диагностических исследований, вакцинации против бешенства, лечебно-профилактических и санитарно-гигиеническихмероприятий, обеспечивающих предупреждение болезней собак и кошек;
немедленно сообщать в государственные учреждения ветеринарии Московской области о случаях внезапного падежа собак и кошек, их необычногоповедения, внезапной агрессии и о случаях покуса собак и кошек дикими животными;
немедленно сообщать в государственные учреждения ветеринарии Московской области и учреждения органов здравоохранения Московской областио случаях нападения собак и кошек на людей и покусах людей;
выполнять установленные ветеринарно-санитарные правила сбора, утилизации и уничтожения биологических отходов в случае падежа (гибели) собаки или кошки;
выполнять предписания должностных лиц органов государственного административно-технического, санитарно-эпидемиологического и ветеринарногонадзора;
выполнять иные требования в сфере содержания собак и кошек, установленные законодательством Российской Федерации, законами Московской области,а также муниципальными правовыми актами.

Статья 6. Регистрация собак и кошек

1. Регистрации подлежат собаки и кошки по достижении 3-х месячного возраста и вновь приобретенные животные старше 3-месячного возрастав семидневный срок, независимо от породы.
2. При регистрации владельцы собак и кошек должны быть ознакомлены с настоящим Законом и Правилами содержания собак и кошек, установленными органом местного самоуправления муниципального образования Московской области. Факт ознакомления удостоверяется подписью владельца животного.
3. После регистрации владельцу выдается регистрационное удостоверение (свидетельство) и номерной индивидуальный знак животного (номерной жетонс номером регистрации), либо «ушная» клипса с номером регистрации, либо клеймо с номером регистрации, либо электронный чип).
4. При передаче (продаже) собаки или кошки владелец обязан сообщить и передать регистрационное удостоверение и номерной индивидуальный знак, еслион был получен, в государственное учреждение ветеринарии Московской области для последующей перерегистрации переданного животного.

Статья 7. Отлов и содержание безнадзорных животных

1. Безнадзорные животные подлежат отлову.
Отлов безнадзорных животных основывается на принципах соблюдения норм общественной нравственности, спокойствия населения и проводится силами коммунальных служб и других организаций, выбранных на конкурсной основе, прошедших регистрацию и специальную подготовку.
2. Отлов и содержание безнадзорных животных осуществляется в соответствии с Регламентом, установленным исполнительным органом государственной власти Московской области.
3. Запрещается:
отстреливать безнадзорных животных из любого вида огнестрельного оружия на территориях городов, поселков и других населенных пунктов, кроме случаев самообороны и защиты граждан, подвергшихся нападению со стороны безнадзорного животного;
проводить отлов безнадзорных животных в присутствии детей;
изымать животных из квартир, с приусадебных участков, кроме как по решению суда, за исключением отлова животного, совершающего нападениена людей;
снимать с привязи животных, временно оставленных у общественных учреждений;
использовать приманки и иные средства отлова безнадзорных животных без рекомендаций (разрешений) соответствующих органов ветеринарного надзора Московской области;
использовать при отлове животных приспособления, которые травмируют животных (проволочные петли, крюки и прочее);
жестоко обращаться с отловленными собаками и кошками при транспортировке и содержании, а также неоправданно уничтожать отловленных животных.
4. Отлов безнадзорных животных на закрытых территориях организаций производится при наличии письменного разрешения руководителя организации.
5. В случае массового отлова безнадзорных животных организация, осуществляющая отлов, должна заранее информировать население о местах и срокахотлова и местах временного содержания отловленных животных.
6. Отловленные животные помещаются в приюты, которые осуществляют свою деятельность в соответствии с муниципальными правовыми актами.
7. Организация, занимающаяся отловом безнадзорных животных, при наличии номерного индивидуального знака или иных отличительных признакову отловленного животного обязана принять меры к розыску владельца такого животного.
8. Наличие у безнадзорных животных опасных для населения и неизлечимых заболеваний, вызывающих страдания животных, является основанием для эвтаназии таких животных.
Перечень заболеваний, являющихся основанием для эвтаназии безнадзорных животных, утверждается Главным государственным ветеринарным инспектором Московской области.

Статья 8. Ответственность за нарушение требований настоящего Закона

Ответственность за нарушение требований настоящего Закона устанавливается Законом Московской области № 161/2004-ОЗ «О государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства, содержания объектови производства работ на территории Московской области» и другими законами Московской области.

Статья 9. Вступление в силу настоящего Закона и обеспечение его реализации

1. Настоящий Закон вступает через 10 дней после его официального опубликования.
2. В целях реализации настоящего Закона исполнительные органы государственной власти Московской области обязаны разработать и принять нормативные правовые акты, предусмотренные настоящим Законом в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Закона.

Губернатор
Московской области Б. В. Громов

Принят постановлением
Московской областной Думы
от___________№______________



=================================

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту закона Московской области «О МЕРАХ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ БЕЗНАДЗОРНОСТИ ЖИВОТНЫХ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Настоящий проект закона разработан в соответствии с Федеральным законом от 30.03.99 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и Законом Российской Федерации от 14.05.93 N 4979–1 «О ветеринарии» и направлен на создание условий, исключающих возможность причинения собаками и кошками вреда здоровью людей, обеспечение санитарно-эпидемиологического и ветеринарного благополучия.
Необходимость разработки проекта закона Московской области «О мерах по предупреждению безнадзорности животных на территории Московской области» обусловлена наличием чрезвычайной ситуации в Московской области по одному из заболеваний, общих для человека и животных – бешенству. Большинство заболеваний человека этой смертельной болезнью происходит вследствие укусов инфицированными животными.
Так, в 2009 году на территории Московской области зарегистрировано 258 случаев заболевания животных бешенством, а с начала 2010 года – уже 33 случая.В 2009 году по поводу укусов животных обратились в медицинские учреждения почти 27 тысяч людей.
В целом по Российской Федерации за период с 2000 по 2009 год умерли от заболевания бешенством 135 человек, в Московской области за пять лет(2004–2008 г.г.) – 9 человек.
Рост заболеваемости бешенством обусловлен, прежде всего, недостаточностью мер по сокращению численности безнадзорных животных, прежде всего собак и кошек.
При этом, законодательная база, как на федеральном уровне, так и на уровне Московской области недостаточна для регулирования вопросов регистрации, учета и вакцинации собак и кошек, а также вопросов отлова, содержания и утилизации безнадзорных животных.
В соответствии с проектом закона исполнительные органы государственной власти Московской области устанавливают порядок регистрации собак и кошекна территории Московской области и создают единую для Московской области базу данных о зарегистрированных животных, устанавливают Регламент отловаи содержания безнадзорных животных, ведут реестр приютов для безнадзорных животных на территории Московской области и контролируетих деятельность.
На государственные учреждения ветеринарии Московской области возлагается обязанность ведения базы данных о зарегистрированных животныхв соответствии с порядком, установленным исполнительным органом государственной власти Московской области.
В случае принятия данного проекта закона потребуется внесение изменений в Закон Московской области «О государственном административно-техническом надзоре и административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства и содержания объектов и производства работ на территорииМосковской области».
Для реализации данного проекта закона потребуются расходы областного бюджета, связанные с созданием и ведением единой базы данных зарегистрированных животных.


Информация с официального портала Московской Областной думы.
Ссылка:
http://www.moduma.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3943&Itemid=86

Автор: Hutor 9.11.2011, 1:18

Немного пошарил в интернете.
Мое мнение: этот закон Московской области вряд ли будет принят раньше Федерального закона "Об ответственном обращении с животными".
Его проект был принят Госдумой 23.03.11 в первом чтении. Однако в мае рассмотрение закона во втором чтении было отложено на неопределенный срок.

Текст проекта закона можно найти например здесь: http://koira.net.ru/vokrug-da-okolo/zakon-otvetstvennoe-obrawenie-zhivotnymi-t1885.html. Кстати там много интересной информации по теме.

Есть еще http://vkontakte.ru/club28557071 - там Вы можете поучаствовать в обсуждении Закона.

Общий вывод - единой законодательной базы в настоящий момент нету. В различных законах есть различные отсылочные нормы. Естественно они не полны, допускают различные трактовки и часто противоречат друг другу.
С другой стороны у части законодателей есть понимание необходимости жесткой регламентации содержания домашних животных, действий в отношении безнадзорных животных и т.д., в т.ч. необходимости чипизации, регистрации собак, регламентации содержания опасных бойцовых пород, организации приютов и т.п.

Автор: skat 9.11.2011, 8:38

Полностью согласен.

Автор: Томилинка 9.11.2011, 8:56

Скат, я этот проект уже вдоль и поперек изучила. И проект закона об отвественном обращении с животными тоже. Но сами понимаете, проект - это проект!
Я прошу соблюдать имеющееся законодательство (ранее я писала ссылки на статьи ГК и Конституции), а также должны существовать правила (порядок, регламент и т.п.) по отлову животных. Во многих районах они существуют. Я уверена, что в нашем тоже есть! Только где найти - не знаю. Хутор послал меня в подрядную организацию и к юристам. Я задала вопрос - могут ли мне дать отказ на мой запрос? мне отвечать не хотят. Не хотят - Ну и не надо. Я то все равно найду сей документ, вопрос только времени.
А выводы об отношении нашей Администрации к своим жителям для себя я и еще достаточное количество людей - сделали

Автор: angel 9.11.2011, 9:39

[quote name='Солнышко' date='8.11.2011, 22:54' post='17127']
angel раз вы такая добрая и правильная, заберите себе бродячих собак, и любите себе на здоровье, у себя дома.
А кто вам сказал,что я добрая?Я не директор зоопарка и вы не боитесь,что мы соседи,потом куда будете писать?Сколько могла забрала,и с этой злополучной станции,читайте внимательно,прежде,чем умные мысли высказывать.

поймите я против убийста животных, но к сожалению у нас законы не работают, не только в Томилино, но и в стране вообще.
А,если против,значит и не надо поддерживать убийство,на место одних убитых придут другие,их как коммунистов "Всех не перебить"

Автор: angel 9.11.2011, 12:15

3. Запрещается:
отстреливать безнадзорных животных из любого вида огнестрельного оружия на территориях городов, поселков и других населенных пунктов, кроме случаев самообороны и защиты граждан, подвергшихся нападению со стороны безнадзорного животного;
проводить отлов безнадзорных животных в присутствии детей;
5. В случае массового отлова безнадзорных животных организация, осуществляющая отлов, должна заранее информировать население о местах и сроках отлова и местах временного содержания отловленных животных.
6. Отловленные животные помещаются в приюты, которые осуществляют свою деятельность в соответствии с муниципальными правовыми актами.
7. Организация, занимающаяся отловом безнадзорных животных, при наличии номерного индивидуального знака или иных отличительных признаков у отловленного животного обязана принять меры к розыску владельца такого животного.

Автор: птичка на проводе 9.11.2011, 14:23

Это ж надо собаки сбегают от хозяев, наверно, от хорошей жизни, а они же и возмущаются

Автор: Katenka 9.11.2011, 14:56

Эта собака была подобрана на улице и продолжала (продолжал) бродяжничать всю свою жизнь, особенно в период течек у окрестных сук. Вы бы подумали сначала, прежде выливать поток своего сознания на форум.

Автор: Томилинка 9.11.2011, 15:06

распространенное заблуждение...
не оригинально

Автор: skat 9.11.2011, 15:57

Я просто расскажу Вам случай произошедший со мной месяц назад:
Погода хорошая,вышел на пруд подышать свежим воздухом, сел на лавочку, сижу дыхаю. Бежит собачья свадьба, сучка и девять кобелей, мелкими их не назовёшь. И этой собачьей барышни приходит в голову залезть под скамейку где я сижу, кобели естественно располагаются вокруг. Восемь ничего, но один, самый здоровый рычит и тявкает на других и заодно на меня, хотя не пойму причём здесь я. Я не из пугливых, да и с собаками приходилось иметь дело, и свои были, и служебными занимался, но адреналин подскочил. Мне стало интересно, чем всё кончится, бросится он на меня или нет. при желании мог бы и уйти, но сидел до победного. В осаде меня держали 45мин. Народу на пруду было иного, интересна реакция окружающих, обходили эту свадьбу, и меня, наверное считали меня томадой на свадьбе, по газонам метров за тридцать. А если бы на моём месте оказалась молодая мама с маленьким ребёнком, да без коляски, если бы она запаниковала, почти 100% что этот кобелина на неё бы кинулся, а следом и остальные. А теперь вопрос к Вам; что бы сделали Вы, что бы потом говорили. Очень жалею что со мной не было фото аппарата.

Автор: Томилинка 9.11.2011, 16:24

Очень интересный случай. А вы думаете что мы такие отважные и ничего не боимся? я сама боюсь всякий раз, гуляя с собаками, когда на нас надвигается группа собак. И что дальше? Я где-то сказала, что это хорошо, что это всем нравится? Нет!
Я здесь о другом речь веду, если не заметили. И честно, устала уже в сотый раз одно и тоже писать. Делайте и думайте что хотите, надоело...

Автор: skat 9.11.2011, 16:30

Да заметил, заметил, Но пока только ссылки на законы, а предложений нет, не примите это только на свой счёт.

Автор: Томилинка 9.11.2011, 16:37

ээ.... пардон, а какие предложения должны быть? я уже задавала сей вопрос: предложить Администрации соблюдать законы?

Автор: степа 9.11.2011, 17:46

Просьба обратить внимание что собак около отделения милиции в нашем парке становится все больше и становятся они все агрессивнее! Там гуляют дети, мамы с колясками, раньше они хоть у самой милиции только лаяли а теперь бродят по всему парку!

Автор: angel 9.11.2011, 18:00

Уполномоченные Правительством Московской области исполнительные органы государственной власти Московской области:
организуют и проводят мероприятия по регулированию численности безнадзорных животных (отлов и содержание в специальных питомниках);
устанавливают порядок учета собак и кошек на территории Московской области с целью создания единой для Московской области базы данных о зарегистрированных животных;
устанавливают Регламент отлова и временного содержания безнадзорных животных;
ведут реестр приютов для безнадзорных животных на территории Московской области и контролирует их деятельность;
устанавливают нормативы затрат на услуги по отлову и содержанию безнадзорных животных;
устанавливают перечень болезней собак и кошек, являющихся основанием для эвтаназии животных;
осуществляют иные полномочия в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Законом и иными законами Московской области.
Где написано,что надо стрелять ядом???При котором собака умирает в страшных муках.Это мой случай из жизни:Гуляю я с ребенком и своими собаками(декорашки),с нами дворовый песик лет 10 и вдруг визг и падает другая собака,которая бежала впереди,время час дня.У собаки начинаются судороги,все тело выкручивает.Мы даже не поняли,что происходит и тут из-за угла появляется оно с трубкой,запах,что стрелять не надо,собака понюхает и сдохнет.Это и понятно нормальный человек не будет этим заниматься.Пока мы в шоке похватали своих собак и детей,этот имбицил стрельнул в дворового пса и очень спешно удалился.После всего увиденного весь люд был в шоке часа 2,даже те,кто не любитель собак.

Автор: betti 9.11.2011, 18:20

Это оборотни в погонах

Автор: степа 9.11.2011, 18:38

Не ну шутки шутками, а делать с этой стаей действительно что то надо, ведь их все больше, причем 2-3 собаки кидаются не просто полаять, и уходишь вглубь парка а они следом идут.

Автор: Hutor 9.11.2011, 21:12

Видимо имеется в виду территория санаторно-лесной школы?

Автор: Hutor 9.11.2011, 21:59

И причем здесь проект закона?

Главное произвести шум с правильным суггестивным эффектом. Не так ли?
Такой картины в Томилино произойти не могло. Отлов производится в присутствии представителя администрации и никогда не производится в присутствии детей.
За подобные вещи (отлов в присутствии детей) отрывают голову и другие выступающие части тела. Причем сразу и без наркоза. И наши сотрудники это сделают без колебаний.


А теперь самое главное.
Добрые люди подсказали мне очень точную и правильную характеристику моей скромной персоны из Ваших уст:
(отсюда: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=192164&st=0&p=6913033&#entry6913033)
Не могу с Вами не согласится - насколько же надо быть тупым, что бы тратить свое личное время на общение с личностями подобными Вам, являющимися профессиональными провокаторами.
Кстати интересно было узнать зачем Вам действительно необходимы место и время отлова:
(отсюда: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=192164)
А я то искренне хотел организовать горячую линию, думал что Вас волнует судьба пропавших собак. Ну что взять с тупого чиновника? Вам то захотелось шоу, с кином, с экспрессией. И Вы еще будете рассказывать, что кто-то где-то усыпил собаку в присутствии ребенка? => Ваш психологический портрет мне предельно ясен: самолюбование (я защитник слабых!) и для этого Вы пойдете на все. Мысль о том, что Ваше "видеотворчество" могут увидеть дети Вас скорее всего окрыляет и повышает Ваше эго.

P.S. Если я все же ошибся и кроме пламенной демагогии в интернете, Вы способны заниматься и реальными делами, например, организацией приюта, Вам с удовольствием помогут "тупые" чиновники "админисрации". Дальнейшее же общение с Вами в интернете лишено всякого смысла.
P.P.S. Эта не форум "садистов", как Вы изволили выразиться. Это ветка, где жители сообщают о стаях безнадзорных собак, представляющих угрозу им и их близким.

Автор: angel 9.11.2011, 22:47

А главного так и не поняли,мне лично не нравится эта мера!!!!Этого не должно быть!!!Это убийство,и иначе это не назовешь.Да,это было в другом городе,а какая разница?Вы выезжая в 5 утра,пока все спят делаете тоже самое.Очень хочу заснять!!!!И прекратить это!!Про приют?По моему вы выше написали,что землю не получите или я читать не умею?И не надо нас в чем то обвинять.Письмо про приют подготовит инициативная группа.Только итак все понятно,что это лбом о стенку.

Автор: Томилинка 9.11.2011, 23:07

Хутор, я лично приношу извинения за то, что написала про администрацию - тупые! Мне правда, стыдно! И впредь подобного я себе не позволю. Это было написано от отчаянья! Т.к. вы прекрасно знаете КАК проходят отловы и какие законы при этом нарушаются, только вот у вас не хватает стыда и смелости публично это признать и не морочить людям голову!
Меня действительно волнует судьба потерявшихся собак, т.к. занимаюсь этим не первый год. А также судьба бездомных собак.
А с местом и временем отлова все очень просто: многие хозяева гуляют со своими собаками без поводков и во избежании несчастного случая с их любимым питомцем они имеют право знать, где и в какое время им стоит быть осторожнее. Буквально утром, гуляя с собакой, встретила девочку-подростка, которая бегала искала свою собаку (та убежала из зоны видимости во время прогулки). Предупредила ее об отлове. И была очень рада, увидев ее несколькими минутами позже уже с собакой на поводке. И, между прочим, хозяева пропавших собак имеют право присутствовать при отлове. А что вы так боитесь-то? у вас же все законно проходит.... или-таки нет?

Кстати, спасибо, что ссылку на ПиК дали. Может кто-то почитает этот форум и задумается, прежде чем писать очередной выпад в сторону защитников бездомных животных. вот так вот даже лучше будет http://pesikot.org/

Автор: Томилинка 9.11.2011, 23:17

И да, насчет видео. Это вы сами додумали или ваши добрые люди (как видно, тоже профессиональные провокаторы) подсказали, что видеотворчество могут дети увидеть? Там, кажется, ясно написано "что бы потом призвать к закону", т.е. использовать данную запись как доказательство его нарушения.
У вас тоже неплохо выходит профессиональное провокаторство! Да и в самолюбовании нашей администрации не занимать!

"Дальнейшее же общение с Вами в интернете лишено всякого смысла."
И все-таки, зайдите в тему про обработку территории от клещей и прокомментируйте, пожалуйста, или вы ее посчитали провокационной? Заметьте, не меня одну, великого провокатора, она волнует. Не стоит из-за одной экспрессивной особы игнорировать озабоченность порядочных жителей поселка.
Прошу прощения за оффтоп, но в этой теме вы хоть бываете, а значит уже в третий раз увидите эту просьбу.

Автор: степа 9.11.2011, 23:26

Да, да тот самый парк и со стороны милиции а точнее за ней живет стая собак,которая патрулирует теперь весь парк.

Автор: Томилинка 9.11.2011, 23:28

Так вы обратитесь в милицию, пусть снимут патруль то!

Автор: angel 10.11.2011, 9:43

Видимо интерес только к собакам,реакция в соседней теме очень быстрая.А от клещей тоже гибнут,если что.И освещение не интересно,а то что большая часть преступлений и нападений происходит на неосвещенных улицах!
А проект закона,здесь при том,как нужно действовать!!!!

Автор: betti 10.11.2011, 18:57

Вы знаете Хутор, полностью согласны с вашим мнением насчет таких людей, которые больше голословны, нежели деятельны...

Автор: angel 10.11.2011, 19:50

http://www.pesikot.ru/forum/index.php?showtopic=143667
http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=160708
Прочтите на досуге,ДЕЯТЕЛЬНЫЕ.Уже на "вы" себя?За какие такие заслуги???

Автор: hec 10.11.2011, 20:14

Кто про что, а лысый про расческу!!!!!
Вы со "своими" клещами уже достали! Какая-бы тема не была, обязательно надо про "своих" насекомых слово вставить! Вы вообще тему читаете?

Автор: Томилинка 10.11.2011, 21:36

У вас галлюцинации?
И не надо так нервничать, поберегите нервы, они вам пригодятся!

Автор: betti 10.11.2011, 21:56

мне кичиться незачем заслугами перед вами или перед кем-либо еще - делаю молча, а не на понт, меньше разглагольствую, а не трублю на всю округу какие мы хорошие :-*

Автор: angel 10.11.2011, 22:05

Зря,может медаль дадут!

Автор: Томилинка 10.11.2011, 22:13

И еще туда же
http://pesikot.org/forum.archive/index.php?showtopic=91915&hl=
http://pesikot.org/forum.archive/index.php?showtopic=90730&hl=
http://pesikot.org/forum.archive/index.php?s=&showtopic=126271&view=findpost&p=4104134
http://pesikot.org/forum.archive/index.php?showtopic=125672&st=0

Автор: Томилинка 10.11.2011, 22:19

А кто трубит-то?
Не мы вас в голословности обвиняли!!

Автор: Hutor 10.11.2011, 22:26

В порядке оффтопа: я ежедневно читаю ВСЕ темы.
Про клещей отвечу, но вопрос требует очень серьезного изучения. Поскольку клещи зимой не опасны, быстрого ответа не будет.

Автор: Томилинка 10.11.2011, 22:30

вы наверное видели, когда была создана тема... Но я промолчу, а то опять в дураках останусь.
Спасибо и на этом! Буду ждать ответа.

Автор: betti 11.11.2011, 7:42

Мне медали не нужны )) вешать некуда )

Автор: betti 11.11.2011, 7:44

Как пример был приведен!!! Далее тема не развивалась!

Автор: Томилинка 11.11.2011, 8:46

Так мы тоже ссылки для примера выложили, вынужденно. Не находите?

Автор: angel 11.11.2011, 10:28

http://kp.ua/Default.aspx?page_id=2&date=091111&news_id=310184
Эх!!К нам бы,что ли заехала!

Автор: Ezhik13 11.11.2011, 15:08

Живем в пятиэжтажке около Военно-вещевых складов на Гаршина. Сегодня жена шла на электричку через парк, как обычно ни кого не трогая и торопясь не опоздать, из кустов вылетели две псины среднего размера и стали кидаться как сумасшедшие. Короче пока она потихоньку пятилась от них, одна из них все таки цапнула ее за ногу. Вот вопрос у меня к кому обращаться, что бы навели порядок с бездомными собаками, ведь там и дети бегают, там же школа рядом. Я не против собак, но если они кусают людей, это уже перебор. Сам держал и волкодавов и маленьких собак, так что в ненависти к собакам меня упрекнуть тяжело. Но если бы утром был рядом в этот момент, пристрелил бы эту собаку не задумываясь. Кто может сказать, где у нас есть ближайший травмпункт ?

Автор: tomilinez 11.11.2011, 15:22

Для Вас, скорее всего только в Люберцы, на остановку "Вечный огонь".

Автор: Инга 11.11.2011, 18:52

Читаю и шалею! Особенно впечатлил меня вот этот перл:
"А нефиг этих тварей подкармливать. Пусть дохнут от голода. А тех, кто бродит по поселку, уничтожать."
Это сначала собак, потом пусть бомжы дохнут, так можно чёрти до чего договориться!
Бездомные собаки являются популяцией дико живущих животных в черте города ( ну вроде белок и сусликов) , и они по закону являются собственностью государства. Другое дело, что государству как-то наплевать и на собак с белками и на людей! Правильно, прикармливать собак во дворах, на стройках и в парках НЕЛЬЗЯ! Они и без нас спокойно проживут. Все дикие животные как-то сами справляются и с численностью своей популяции и с прокормом. Но стоит вмешаться человеку, то всё. пиши пропало! Собака, прикормленная во дворе, начинает считать его своим домом ( ну программа у неё такая) и естественно охраняет свой дом как может, вот вам и покусы. А вот агрессия по отношению к животным, это показатель нравственности и интеллекта человеческого общества...видимо мы ещё в средневековье живём!

Автор: betti 11.11.2011, 20:34

Вы не сравнивайте "блоху" со "слоном"...что-то вы не те параллели проводите...давайте у нас еще тигры будут бегать, волки, и пр. дикие животные мира...а вы, хм...попробуйте тогда пройти мимо ))

Я ни разу не видела, чтобы у нас, по крайне мере, человек кидался чем-либо в собаку просто так, от балды ))

Соба́ка (лат. Canis lupus familiaris) — домашнее животное, одно из наиболее популярных (наряду с кошкой) «животных-компаньонов».
В собачьей стае существуют параллельно две иерархии — самцов и самок. Иерархия носит линейный характер и поддерживается с помощью системы сигналов. Доминанты имеют приоритетный доступ к ресурсам, но с другой стороны несут ответственность за защиту стаи от чужаков, за поддержание порядка в стае и добычу пищи. Считается, что собаки воспринимают членов своей семьи как членов стаи. (До достижения зрелости они воспринимают хозяина как родителя, потом, в норме, как вожака). Соответственно, собака ведёт себя в соответствии с занимаемым ей местом в линейной иерархии. Социальную природу собаки следует учитывать при воспитании, так как проблемы иерархии могут стать причиной проблемного поведения.

И вот еще почитайте, может кое-что поймете http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомная_собака

Автор: betti 11.11.2011, 20:35

Вы не сравнивайте "блоху" со "слоном"...что-то вы не те параллели проводите...давайте у нас еще тигры будут бегать, волки, и пр. дикие животные мира...а вы, хм...попробуйте тогда пройти мимо ))

Я ни разу не видела, чтобы у нас, по крайне мере, человек кидался чем-либо в собаку просто так, от балды ))

Соба́ка (лат. Canis lupus familiaris) — домашнее животное, одно из наиболее популярных (наряду с кошкой) «животных-компаньонов».
В собачьей стае существуют параллельно две иерархии — самцов и самок. Иерархия носит линейный характер и поддерживается с помощью системы сигналов. Доминанты имеют приоритетный доступ к ресурсам, но с другой стороны несут ответственность за защиту стаи от чужаков, за поддержание порядка в стае и добычу пищи. Считается, что собаки воспринимают членов своей семьи как членов стаи. (До достижения зрелости они воспринимают хозяина как родителя, потом, в норме, как вожака). Соответственно, собака ведёт себя в соответствии с занимаемым ей местом в линейной иерархии. Социальную природу собаки следует учитывать при воспитании, так как проблемы иерархии могут стать причиной проблемного поведения.

И вот еще почитайте, может кое-что поймете http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомная_собака

Автор: betti 11.11.2011, 20:36

Извините, дважды почему-то запостила ))

Автор: betti 11.11.2011, 20:43

Только между строк не читайте... http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомная_собака

Все таки вы странный человек, я тоже люблю собак, людей, я завидую, смотря Animal Planet передачу, где показывают как в некоторых штатах существуют общества по защите животных, но в основном там борятся ИМЕННО с безответственностью и жестокостью хозяев, а не с тем, что происходит у нас...ни в одной передаче я не видела, чтобы стаи собак бегали по городам Штатов, людей кусали бы и на это закрывали глаза...а еще жалели и при этом обвиняли людей, что они оказываются не так себя ведут и провоцируют собак на агрессию...ВЫ подумайте что вы пишете!!!!

Автор: betti 11.11.2011, 20:45

ВОТ ВОТ доиграемся скоро!!!!
Где же вы "защитники животных"?
Интересно если бы вас собака на улице за ногу или ягодицу ухватила бы, тоже жалели бы???? А потом еще 30 уколов в живот? А? Как вам такая перспектива????????????????? Слов нет!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: betti 11.11.2011, 20:47

У нас дублированная тема http://forum.vtomilino.ru/index.php?showtopic=2956&st=160&gopid=17295&#entry17295
Может объединим?

Автор: Katenka 11.11.2011, 21:04

Справедливости ради отмечу, что сейчас далеко не 30 уколов делают и не в живот. Это уже прошлый век.
Но это так, "заметки на полях"

Автор: betti 11.11.2011, 21:15

Ах какая же вы справедливая...ну так почитайте...может полегчает...однако, спешу заметить, это не единственная статья...в наше время...http://www.volgograd.ru/theme/info/zozh/172938.pub

Автор: Katenka 11.11.2011, 21:22

Я писала лишь о том, что сейчас НЕ делают 30-40 уколов. Что Вас не устроило? в той же статье, которую Вы привели про это тоже пишут:




Я не опровергаю опасность укусов бродячих животных и необходимость решать эту проблему. Я всего лишь откомментировала ошибочную информацию в Вашем посте.
И кстати, я сама была в детстве покусана диким животным и получила эти треклятые 30 уколов в живот.

Автор: betti 11.11.2011, 21:27

Я поняла, что ошиблась из-за непроверенной мною же информации, а указала я вам на эту статью, чтобы вы поняли, что даже если и будешь покусана, то хоть 30 уколов, хоть столько сколько в статье, ничего приятного, в любом случае....

Автор: Katenka 11.11.2011, 21:31

Да никто это и не оспаривает Укус даже домашней собаки, у которой прививки сделаны, это еще то "удовольствие", опять же на своей шкуре это знаю.

Автор: Eight 11.11.2011, 21:42

Katenka Спасибо Вам большое! Появился адекватный собаковод на форуме.
Не в обиду остальным... Я не о психической норме, а о том, что человек умеет слушать и слышать. Ну в нашем случае читать и понимать прочитанное.

Автор: betti 11.11.2011, 22:04

Присоединяюсь

Автор: angel 11.11.2011, 22:37

Что ж за напасть в Томилино?Всех кусают.Моя дочь каждый день ходит в школу и из школы,все знакомые вроде целы,а тут прям весь форум пожрали!Или здесь все с одного подъезда?

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 22:49

адо как в европе, отлавливать и после ждать месяц. Если хозяин не объявился и никто не захотел взять их себе, то их усыпляют. Поэтому у них в европе, да и в штатах и азии такого беспредела нет. А то у нас видите ли собак жалко. А детей вам своих не жалко?




детям мамы не разрешают там гулять они новости и все такое смотрять
а вы спомните собак о которых фильмы снимали
(Хозяин был на роботе умер от чего не помню а собака всю свою жизнь у станции провела где он уезжал на роботу)
Вспомните а теперь вы говорите усыплять

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 22:51

просто так как я залести и вы в безопасности  darkportal_1024x.bmp ( 2,25 мегабайт ) : 608

Автор: angel 11.11.2011, 23:00

Не у каждого человека дома должна быть собака,но у каждой собаки должен быть дом!!!!Я за это,если кто то здесь,чего то недопонимает.А призывы "всех убить",считаю не нормой,для психически здорового человека.

Автор: angel 11.11.2011, 23:16

Так вороны достанут.

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 23:17

Вороны не вороны а заднецу спасеш)))

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 23:20

Такшто Я За собак

Автор: betti 11.11.2011, 23:22

тсссс...не говорите "гоп"...

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 23:22

ммм?

Автор: angel 11.11.2011, 23:24

У нас еще не все потеряно!Если молодые ребята смотрят Хатико!Спасибо развеселил!

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 23:25

Angel как токое не смотреть вся жизнь моЯ с этого фильма

Автор: angel 11.11.2011, 23:27

Ни кто в этой жизни ,ни от чего не застрахован.Как правило боимся одного,а получаем совсем с другой стороны.

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 23:28

Штож поделать такая жизнь

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 23:31

Эх

Автор: Tomilinds 11.11.2011, 23:39

Хатико все в мире должны посмотреть
и не выпендриватся
а и наче

Такшто по окуратней с сообщениями)))

Автор: Eight 11.11.2011, 23:58

Знатно пофлудил

Автор: HackMeN 12.11.2011, 1:00

Объединил тему с темой "Бездомные собаки в Томилино". Сообщения отсортированы в хронологическом порядке.

Автор: betti 12.11.2011, 7:27

Да уж

Автор: betti 12.11.2011, 7:32

Так правильно! Но, когда, стаи собак на улице, уже неуправляемые? Что с этим мириться? Если бы и были приюты - на всех не хватило бы!!!!!!!!!!!! Их популяция огромна!

Автор: betti 12.11.2011, 7:34

Тогда уж лучше не этот фильм смотреть, а посмотрите наш, «Белый Бим Чёрное ухо» — двухсерийный художественный фильм, снятый в 1977 году по одноимённой книге Гавриила Троепольского режиссёром Станиславом Ростоцким. Хатико и рядом не лежал!!!
Перестаньте флудить!

Автор: Томилинка 12.11.2011, 9:31

А я ни разу не видела, что бы у нас собаки кусали человека. Я не вру, честно, не видела. Но это же не значит, что они не кусают!
А вот как дети кидаются камнями в собак и палками их бьют - видела. И как взрослые пинают просто лежащую, никого не трогающую, собаку - тоже видела!


Я ни разу нигде не говорила, что бродячие собаки - это хорошо и правильно!
И если вы не поняли за столько страниц, к чему я тут пытаюсь призвать Администрацию, перечитайте еще раз.

Дожили, взрослые, что уже дети вам говорят, что такое хорошо, а что такое плохо!

Вы тоже тогда почитайте
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...ых&stable=1

У нас в Томилино есть приют, бывший Русь, ныне частный БИМ. На сколько мне известно, там сейчас только кошки. Есть приют БИМ в Жулебино, вот там собаки. Только они вряд ли принимают сейчас животных, т.к. там все под завязку. Но, думаю, Администрации в силах договориться с их руководством и оказывать в последующем помощь, тогда отловленных животных можно размещать там. Либо построить новый муниципальный приют. Только зачем им это нужно?
гораздо проще убивать собак сразу, без разбора и противозаконно!

Автор: Tomilinds 12.11.2011, 15:27

А надо их любить собак а не шлятся по подьездам пить курить
надо больше времини уделять
И не будетт стай
надо хоть чучуть вниманея им дать

Автор: Tomilinds 12.11.2011, 15:31

ты сама не флуди
даже волки лутше чем мы
А вы звери просто
вам лиш убить застрелить И все прочее
Подумай над словами

Волки и то лутше чем мы!

Автор: Katenka 12.11.2011, 15:50

Tomilinds, хамишь, парниша. некрасиво.
Да еще : загляни на досуге в учебник русского языка, много нового для себя там найдешь.

Автор: betti 12.11.2011, 15:51

Во-первых, на мы с вами на брудершафт не пили, потому на "ты" не переходили )))
Во-вторых, флуда с моей стороны не было, только по теме )))
В-третьих, обращаюсь ко всем в этой теме, кто так яростно защищает собак, которые набрасываются на людей!!!!! Никогда, никогда, как собачница, кошатница, не буду вставать на защиту "домашних" животных, которые в той или иной степени являются угрозой нашим детям в первую очередь, страшно когда карапузики на ДЕТСКОЙ площадке бегают, играются и тут СТАЯ собак начинает на них набрасываться, и, также угрозой нам самим...
Спасибо за внимание!
Больше из-за флуда и хамства меня в этой теме не будет!

Автор: betti 12.11.2011, 15:56

Я ЗА ногами и руками за приюты, и проголосовала так...но против собак, нападающих на людей!!!
Сама отвозила корм в свое время в такие приюты...и кошек устраивала...
Очень хорошо, что не видели как собаки нападают, а вот меня в детстве собака укусила, маму собака покусала за ногу недавно, и вот в Томилино, как я уже писала, чуть не покусала мою 2,5 летнюю дочку...СТРАШНО, ОЧЕНЬ СТРАШНО!!!!

Автор: angel 12.11.2011, 17:17

Где же вы гуляете?Что стаи набрасываются на детей?По моему, фантазии у вас хоть отбавляй,страшилок много смотрите наверно.

Автор: betti 12.11.2011, 17:56

У человек 6 свидетелей, и людей, гуляющих около дома, наверное, тоже страшилки мучают? ))) или вам надо на видеокамеру снимать как моего ребенка грызут?

Автор: angel 12.11.2011, 18:27

Попробуйте воспользоваться http://www.dazer.ru/,если не поможет,тогда " Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация."

Автор: Eight 12.11.2011, 18:48

Всё, сытый конному не пеший. Обсуждение зашло в тупик и скатилось на уровень "сам дурак". Обещаю, что буду добиваться того, чтобы стай собак на улицах не было. Что с ними будет после отлова мне теперь безразлично, т.к. "защитники" горазды только языком работать и своё нежелание делать реальные дела (только вот не надо мне сейчас про я собираю и пристраиваю - херово пристраиваете, если до сих пор они по улицам бегают) списывают на кровожадность форумчан и администрации.
HackMeN обратите, пожалуйста, внимание на посты 222 и 228...оскорблением попахивают...я б забанила на недельку
angel это у вас все симптомы... мы за необходимость отлова, а не за убийство. А вам чего-то живодёры кругом мерещатся.
Tomilinds недоросль ей богу...хотя судя по фото уже передоросль... если есть желание хамить, то с сарая своего не слезай, там и сиди - меньше шансов получить по шее. Если то как ты общается наше "будущее", то у нас нет будущего.
HackMeN меня можете тоже забанить на недельку, накипело))))))))

Автор: angel 12.11.2011, 19:16

Вот и вся сущность мне ТЕПЕРЬ все ровно,а было иначе что ль?Вы,что думаете,что пристраивать собак с улиц это ничего не стоит????Всякие будут их выкидывать,а мы должны собирать???Вы в своем уме то???Есть государство,есть администрация и это проблема не отдельно взятых граждан.Мне не нравится убийство,еще на каком языке написать?А то прям,интеллигенция,диагноз не понравился."Страна,в которой страдают дети,старики и животные не имеет будущего",уже давно известный факт,и не в общении тут дело..........И не пугайте ребенка.

Автор: Eight 12.11.2011, 19:28

Вот именно теперь, потому, что я не желаю ничего обсуждать и как бы то ни было помогать людям, которые ничего слушать не хотят, а только самолюбованием занимаются - себе дороже знаете ли...
Я как раз в своём уме.А у вас какая-то нездоровая склонность диагнозы ставить, не находите?
Мне тоже не нравится убийство. На каком еще языке написать?.. Может хвостом повилять и лизнуть вас, чтоб дошло наконец?

А вы доктор? диагнозы-то ставить... Сами проверьтесь сходите - избирательность восприятия у вас налицо. Ну а насчет "интеллигенция"... не быдло - это точно.

Автор: angel 12.11.2011, 20:02

Дама,вы же ушли?Сам дурак,вам не понравился,так в чем дело то??А диагноз очевиден,что так нервничать?

Автор: Eight 12.11.2011, 20:06

Фууу, Вы мало того, что хамка, так еще и глупая хамка

Автор: angel 12.11.2011, 20:10

Не быдло,попрошу контролировать свои приступы,а то прям такое ощущение,что уже клавиатуру грызете

Автор: Eight 12.11.2011, 20:13

По себе судите?... я спокойна как айсберг

Автор: Katenka 12.11.2011, 20:41

Слушайте, но это уже вообще никуда не годится. Дамы! Господа! Ну нельзя же так! Имейте уважение к себе и к собеседнику!

Автор: Eight 12.11.2011, 20:57

Согласна, приношу извинения за форму, но не за содержание

Автор: betti 12.11.2011, 21:08

Какой диагноз? Какая паранойя? Уважаемая, зачем мне что-то выдумывать? Зачем переходить на оскорбления?
С Eight полностью соглашусь, что делать нам тут нечего, потому как те кто считают нас за быдло быдлом и зовуться, т.к. иного видеть им не должно.
HackMeN, тоже прошу вас обратить внимание на хамство!!!

Автор: angel 12.11.2011, 21:13

Да про какое уважение речь?Если, некие личности выходят за рамки.Хотя уже понятно,у каждого они свои.Накипело,запилило и т.д..........Уже угрозы пошли даже.Ну а каком воспитании можно говорить?

Автор: angel 12.11.2011, 21:19

Расслабьтесь уже.Каждый останется при своем.Кого как воспитали.И,где вы видите хамство?Это предупреждение,если что.

Автор: betti 12.11.2011, 21:21

Кто за рамки выходит? Нука пример прошу! Где угрозы? Вы о чем?

Автор: betti 12.11.2011, 21:23

Хамство с вашей стороны

Автор: angel 12.11.2011, 21:26

Все девочки!!!Чао!!!Друг друга только не перегрызите

Автор: betti 12.11.2011, 21:46

Спасибо за конструктивный диалог! жаль только к логическому концу так и не пришли из-за скорее нежелания понимать, слышать. Видимо лучше считать других ненормальным с пароноидальными отклонениями нежели посмотреть в глаза проблеме! Удачи вам в ваших начинаниях помощи животным! кстати если бы я,хотела добиться от администрации помощи я бы в первую очередь собрала подписи жителей о строительстве питомника. вот это реально!

Автор: Katenka 12.11.2011, 21:57

Вспомнила я тот приют Русь (Бим сейчас) Раньше, когда на Урожае была конюшня, мы мимо этого "приюта" регулярно проезжали на лошадях. Честно говоря, удручающее зрелище было. Собаки сидели в маленьких, плохо оборудованных загонах-вольерах. Создавалось впечатление тюрьмы для смертников. Кроме тех собак, которые жили в вольерах было некоторое количество свободно гуляющих особей (штук 10) Так вот эти собаки каждый раз бросались в ноги лошадям. Было крайне неприятно, старались галопом пройти этот участок. Что там сейчас не знаю, но когда гуляю в том районе со своим кобелем, предпочитаю пройти подальше (не по коллектору, а параллельной дорогой), так как лай собак оттуда слышен.
Приюты для бродяжек нужны, но ни такие, где собаки зимой тупо замерзают в этих крошечных клетушках и при отсутствие достаточного финансирования умирают от голода (не помню где, но читала про такой приют). В таком случае, гуманнее было бы сразу умертвить, а не обрекать на долгую и мучительную смерть. Но вот где взять достаточно денег не только на постройку нормального приюта, но и для обеспечения нормального функционирования (кормешка, содержание, вет.обслуживание)? Хотя знаю один пример такого приюта. Но это, кажется частное заведение и занимаются они только одной породой (не самой простой). Но то, что я видела на фотографиях и слышала о людях, которые там побывали, вселяет надежду.

Автор: Eight 12.11.2011, 22:04

А что с законодательством? Я не очень в курсе просто...сколько времени собака может содержаться в подобном "не частном" приюте?

Автор: Katenka 12.11.2011, 22:07

честно говоря, я тоже не в курсе. Но из сообщений о пристройстве приютских собак я поняла, что срок не ограничивается.

Автор: Eight 12.11.2011, 22:11

нда, задача не из лёгких...это должен быть ООООЧЕНЬ большой приют

Автор: Eight 12.11.2011, 22:13

Это не наши методы

Автор: betti 12.11.2011, 22:38

В основном такие приюты держаться как частные и независимые, без господдержки..Все эти организации некоммерческие, финансируемые за счёт общественных пожертвований. Их цель предотвратить жестокое обращение с животными, работая с их хозяевами; развитие доброты и внимания к животным; просвещение общества о гуманном обращении с животными. В каждом из них ежегодно расследуются до 10 тысяч дел о жестоком обращении, следователи спасают забытых питомцев из брошенных домов и владельцам предъявляются обвинения. Коллективная работа.
Жалко! Но наврядли мы дойдем до такого!

Автор: Томилинка 12.11.2011, 23:02

Я выше говорила, что то финансирование, которое выделяется, чаще всего до назначения не доходит, а оседает в карманах, к сожалению.
Состояние приютов оставляет желать лучшего, но помещение собаки в приют оставляет шанс найти пропавшую собаку, а также найти хозяев бездомным. Из приютов волонтерами очень много собак пристраивается.
По закону собаки должны отлавливаться с применением щадящих инструментов, так сказать, и помещаться в приют. После чего должен проводиться комплекс мероприятий, направленных на поиск старых хозяев, в случае их отсутствия - новых.
По закону тот, кто нашел бесхозное животное, лишь по истечении 6 месяцев может признать право собственности на него. И уже после этого распоряжаться им по своему усмотрению. Поэтому как минимум 6 месяцев собака должна находиться в приюте, что бы после с ней могли делать то, что им вздумается.
А у нас прямо бесцеремонно заявляют, что собаки уничтожаются. Прошло 3 дня, и их уже нет. В ЖЭКе сказали, что через три дня собак убивают. Хорошо, вопрос - где эти три дня содержатся собаки? Эту информацию сообщать не хотят. А потому, что ее нет, никуда их не помещают, а уничтожают на месте. И поверьте мне, без разбора - домашняя она или нет, агрессивная или нет.
Вот сейчас по Томилино бегает пес чей-то домашний, похож чем-то на метиса сенбернара, (фото есть на телефоне, но не получается скинуть). Уже около недели точно бегает. И только сегодня я рассмотрела, что он в ошейнике. Значит он домашний и потерялся. Как вы думаете? Его учесть предрешена? я думаю, да... ошейник при отлове не рассмотрят... да и дело вообще не в ошейнике.. какая разница, в ошейнике собака или нет, она все равно может оказаться домашней. Да и бездомные имеют право стать домашними.... в общем, этот спор бесполезен, пока в нашей стране будут поддерживать и поощрять тот беспредел, что происходит, так и будем жить в опе! и это касается не только темы бездомных собак. Сегодня они собак незаконно уничтожают, завтра бешеные деньги из бюджета на покупку дорогущей машины тратят, послезавтра помойки под окна переносят и т.п. Какой темы не коснись (

Автор: Hutor 12.11.2011, 23:37

+100500
Действительно, чем мучить бедное животное в ТАКОМ приюте, его гуманней усыпить. Это - профанация гуманизма: такая жизнь - хуже смерти.

Кстати, очень интересна судьба этого приюта. В не помню каком году к нам в томилинскую администрацию нагрянуло центральное ТВ сделать репортаж (мы же без шоу никак не можем!) про бездушных чиновников гнобящих приют. Правда сразу выяснились удивительные вещи.
Во-первых оформление приюта велось через район, но ВСЕ документы владельцами приюта потеряны!!! Понимаете, ВСЕ!!! Ни осталось (со слов общественности) даже копий (!!!)
Во-вторых, (со слов общественности) кто-то решил захватить землю приюта. Тут, совершенно очевидно, первое дело - восстановить бумаги. Подсказали, что делать. Подключили наш общий отдел (специалисты по общению с Люберецким архивом) и юристов. Угадайте, чем кончилось дело? Правильно: ничем. Никто из "общественности" ничего конкретно делать не стал.
В-третьих, питомник очень удачно расположен (для питомника). Понимаете, собаки они еще и лают. И желающих терпеть это вблизи жилых домов не найти. Поэтому, мы сразу сказали: пишите заявку для включения этой площадки в генплан. Угадайте, мы получили письмо? Правильно: не получили.

Хороший вопрос про деньги для содержания приюта. В соседней ветке ("ПРОПАЛ щенок Хаски в Томилино!, Обратите внимание!") tangens мне открыл глаза: теперь я знаю, кто надевает ошейники на злобных собак, терроризирующих ул. Гоголя. Не удержусь от цитаты:
Согласитесь: именно эти опекуны-кастрюлечницы несут большую долю ответственности за неконтролируемое размножение бездомных собак и их агрессивность (собака защищает территорию, где ее кормят). Так м.б. им и кормить животных в приютах. С, увы, очень гуманным принципом, нет нормальной кормежки - животное, что бы не мучилось, усыпляют.
И еще, уважаемая katenka, я тоже считаю, что все надежды, что в России появятся нормальные приюты для собак, связаны с неравнодушными людьми , на деле, а не на форуме любящих собак. Жаль, что таких людей очень мало. Что же касается государства, то у него слишком много других проблем, касающихся людей и, будем реалистами, очень не скоро дойдут руки до этой проблемы.

Автор: Eight 12.11.2011, 23:45

Hutor, сижу вот сейчас, перебираю в голове уголки Томилино, где можно было бы приют организовать. Вспомнила о непонятной территории около моста через Пехорку (если двигаться по Гмайнера в сторону Красково). Там огорожен небольшой участок, за забором стоят бытовки и раньше (давно там не была) жили какие-то люди, не очень славянской внешности... Там вообще что?
Ну не может быть, чтобы во всём Томилино и окрестностях не было никакого кусочка земли под приют???
Хотя это всё имеет смысл лишь при наличии энтузиастов, которые действительно захотят взвалить на себя все тяготы по его строительству и оформлению документов. Деньги-то можно и собрать...опять же при большом желании. Примеры есть http://shelter-alma.narod.ru/ind_abou.htm

Автор: Hutor 13.11.2011, 0:11

На вскидку не помню, кажется какая-то автобаза. Но неподалеку - жилые дома. Там частный сектор (ул.Маяковского)

Найти можно. Например, как я уже писал, у питомника "Русь" расположение близкое к идеальному.

Совершенно верно. С удовольствием подключим и Томилино-ТВ и Томилинскую Новь. Но у питомника д.б. владелец. Анонимная группа людей (не юридическое лицо) владеть землей, что-то строить, а тем более, содержать бездомных животных не может. Кто-то, например, должен отвечать за санитарные нормы их содержания.

Автор: betti 13.11.2011, 8:03

Совершенно с вами солидарна, даже написать хотела об этом, спасибо!

Автор: betti 13.11.2011, 8:07

Потребуется не мало сил, привлечение ветклиник, той же полиции для поиска владельцев на первой стадии, те же "кастрюлечнецы", а также те, кто бы убирал за собаками, следил за помещениями, если бы появился какой-нибудь меценат, который хотя бы на первоначальной стадии помог, то в дальнейшем все бы строилось только на благотворительности и пожертвованиях.

Автор: HackMeN 14.11.2011, 13:38

Всю ночь гавкали на ул. Гоголя. Стая из 7-10 собак.

Автор: Томилинка 14.11.2011, 13:48

http://lub-ipoteka.ru/novosti-lubercy/4215-u140000-495.html

Автор: Katenka 14.11.2011, 13:48

В воскресенье специально дошла до Бима. Приют функционирует. Собак много, вне территории не бегают. Вольеры не очень просторны, но и не совсем крошечные (ну по крайней мере те, которые я смогла увидеть). Оценить качество будок не смогла, так как смотрела только с коллектора. Собаки активные, тех, которых удалось хорошо рассмотреть вполне себе в хорошем состоянии.
Может стоит подумать не над созданием нового, а расширением БИМа?

Автор: Katenka 14.11.2011, 13:50

Сейчас это не так точно. Вчера видела припаркованный в непосредственной близости от приюта Таурег, то есть проехать достаточно близко к приюту можно.

Автор: Томилинка 14.11.2011, 13:55

Автор: Томилинка 14.11.2011, 13:57

http://www.nr2.ru/ekb/328071.html
http://asfera.info/news/one-43334.html
http://vyazmablog.ru/archives/1119
http://www.info-altai.ru/novosti/altayskiy-kray/bezdomnyih-zhivotnyih.html
http://www.murom.ru/node/4485

Автор: betti 15.11.2011, 22:45

Сегодня видела как собаки кидались на людей возле парка Лапса, а приближаясь к дому еще и у Гаршина, наверное от голода кидаются, страшно с одной стороны и жалко с другой, но безопасность под угрозой, дети маленькие пугаются...
Сейчас слышно как лают, уже 2 часа как лают...

Автор: Томилинка 16.11.2011, 10:45

http://www.youtube.com/watch?v=m_VlNhpY0dA&feature=fvsr

Автор: betti 16.11.2011, 12:08

да, и комменты соответствующие...

Автор: OnlyOne 20.11.2011, 10:39

Подброшу немного.

http://globalist.org.ua/shorts/87458.html

Хороший мальчик, правда? А то эти собаки совсем обнаглели...
http://cs10218.vkontakte.ru/u36888736/-14/y_4be093ab.jpg

Автор: betti 20.11.2011, 16:55

Ага! Ну давайте сюда еще вывешивать инфу о ненормальных, маньяках-убийцах, зоофилах и прочих уродов...мы совсем другую тут проблему затрагивали!!!!!!!!!

Автор: пусявна 20.11.2011, 21:21

О чем воообще речь. Хватит сопли тут разводить. Спасибо администрации, что вопрос хоть как то вообще решается. Реальнее на жизнь смотрите. Есть средства? Жаль животных? Открывайте приют. Нет. Ищите спонсоров.... найдете открывайте приют и т.д., а искусанных детей, да и взрослых вам не жаль? Сердабольные вы наши...

Автор: Tomilinds 1.12.2011, 12:55

а о том речь что надо собак любить и не будет искусаных детей

Автор: пусявна 1.12.2011, 13:08

Нет людей я все же люблю больше чем собак. Надо быть в ответе за тех кого приручили. А раз не можете отвчать и появляются бездомные собаки, то спасибо, что нас и наших детей от них избавляют. Вот из-за таких сердобольных, подкармливающих и т.д. и не становится меньше собак этих. Собак жаль, но детей все таки жалбче. И если на моего ребенка будут нападать собаки застрелю не сомневаясь ни чуть в своей правоте!!!

Автор: mariay07 12.12.2011, 16:04

Бездомные собаки - это конечно серьезно и очень опасно, особенно в определенные моменты, когда они заняты ухаживанием. Стрелять, усыплять, стерилизовать - применять эти меры можно, но будет ли толк? Вот если мы начнем с себя, т.е. людей, ведь есть среди нас люди, которые берут животных поиграть, кто-то просто не расчитал силы, кому-то надоело - взяли и выгнали. Пока люди будут так беспечно относится к животным - мы будем продолжать страдать и никакие, даже самые оперативные меры не помогут. Люди, приобретающие животных - десять раз подумайте.

Автор: Солнышко 12.12.2011, 20:31

поймите пожалуйста, домашняя собака на улице просто не выживет.
те собаки которые бегают на улице, в 90% случая, на улице же и родились, поэтому отношение у них к человеку соответствующие.
на мой взгляд необходимо ужесточать ответственность владельцев, но это надо делать только тогда когда по улицам не будут ходить стаи бездомных собак, либо прикормщиков тоже юридически считать владельцами, может хоть кормить перестанут.

Автор: FanFan 1.3.2012, 12:50

Вот вот Tomilinds я стобою согласин
И собак надо любить хотя бы

Не будет у вас порваных штанов
и вам будет лутше

Автор: betti 1.3.2012, 14:00

Пожалуйста! Вначале вам стоит выучить русский язык, а так безграмотно писать стыдно, ведь и по другим вопросам также безграмотны. Думаю судить об ответственности могут те, кто сам несет уже ответственность за самого себя и никак иначе!))

Автор: Katenka 1.3.2012, 14:11

ну да-ну да любовь она вообще панацея от всего. Блажен, кто верует.

Автор: Geka 1.3.2012, 14:42

#

Автор: FanFan 1.3.2012, 14:55

Вам бы лиш пожрать:DDDDDD

Автор: FanFan 1.3.2012, 14:56

А о других не думаете
кто то там голодает а вы на теплом кресле сидите и вам плевать на всё
лиш бы свой доход из-сделаново взять...

Автор: FanFan 1.3.2012, 15:02

Ну а в чём то я свами согласен
Вон коло 19 школы еле ноги унёс от собак

Автор: HackMeN 12.3.2012, 12:46

Вопрос опять актуален. Всю ночь стая из 8 собак терроризировала улицу Гоголя.

Автор: Katyonok 12.3.2012, 14:13

Он актуален бесконечно!!! На Гаршина вообще с окна насчитала 19 собак в стае.. еще куча щенков появилось. Уже столько раз об этом говорилось и только однажды было улучшение, а потом проблема возникла снова и теперь уже такое ощущение что никто этим не занимается. С детками страшно ходить. Я купила ультразвуковой отпугиватель, вроде помогает.

Автор: betti 13.3.2012, 8:25

Да! Согласны про Гаршина! А еще они ОГРОМНЫЕ, как Волкодавы, и появилось еще больше собак, иногда ночью раздается вой, визг стоит как-будто кого-то едят из собак, и ночью если выйдешь попить водички, выглянешь в окошко, а стая собак рыщет вдоль домов, охотится за кошками...это уже не город получается, а джунгли, очень опасно и действительно страшно и за себя и ребенка ((

Автор: HackMeN 14.3.2012, 0:01

Я правильно понимаю, что за отлов собак отвечают Управляющие Компании?

Автор: Птичка 16.3.2012, 15:53

Стая собак поселилась на стадионе "Урожай". Живут они около бетонного забора, за площадкой с красным покрытием. Сейчас насчитала около 7 взрослых и двое щенков. Собаки очень шумно себя ведут, носятся по стадиону всей стаей. С ребенком страшно зайти на стадион.

Автор: Дуся 16.3.2012, 17:03

Щенков там больше,сучка-мать,и куча кобелей-что то вроде охраны.я там с детем поблизости гуляла утром,они нас как увидели сразу в позу встали и наблюдали за нами,мы решили ретироваться побыстрее! Сучки у которых есть щенята-они реально ОПАСНЫ,так как они охраняют свое потомство и спокойно могут расценить приближение человека(тем более ребенка,который очень активен) как угрозу и начать нападать!
Надеюсь товарищ Жигарев примет меры!

Автор: Птичка 16.3.2012, 17:18

Я с вами полностью согласна. Извиняюсь, а кто такой товарищ Жигарев?

Автор: Дуся 16.3.2012, 17:26

Это директор стадиона!и кстати депутат пос Томилино!

Автор: Птичка 19.3.2012, 11:08

Сегодня я насчитала около 12 взрослых особей и 8 щенков. У собак брачные игры, со всеми вытекающими последствиями, визками и драками.
Подскажите пожалуйсто к кому обратиться с этим вопросом.

Автор: MiFiX 1.11.2012, 22:10

Сегодня после школы насчитал 5 собак
И все в ошейниках..
А где же хозяева вот что интересно..
Так что не пейте не курите не употребляйте всякую дрянь
Вот помню у меня немецская овчарка много прожила я уж не помню
Тогда 5 лет было считать не умел.
Можно было без ошейника выводить и не кого не тронет
А все зависит от хозяев
Так что подумайте об своих словах
Вы думаете это собаки такие?
Неееет это хозяева
Когда мне было 6 лет
Я гулял с братом и с его другом.
И мы решили сходить на речку.
И как не странно там сидело трое молодых пьяных человек
И на тровили на нас собак но собаки не как не хотели нападать.
Ну мой брат естествено врезал ему ..
И вот вывод оказался эти три парня были нарики кололись с 14 лет
Я вот незнаю сдохли они или нет после тюрьмы.

Так что вывод друзья
Не пейте
Не курите
Не Колитесь
Я тогда был рад что у меня был брат
Не пьющий
Не курящий
Не наркаман
Так что нормальные собаки есть
Но есть ненормальные хозяева"!!!

Автор: 197420 2.11.2012, 23:33

Собака, друг человека, все , наверное помнят фильм "Белый Бим чёрное ухо", или современную версию "Хатико", но я о другом....
Однажды звоня своему сыну, утром когда он шёл в школу я услышал в трубе срашный крик помогитееее!!!! Как выяснялось позже на него набросилась стая собак, благо дело из близ лежащих гаражей выскочил мужчина с лопатой и отогнал эту свору.
Вот тут и задумаешься, а может и правы dog hunters? Ещё случай, буквально две недели назад, звонит жена, огромная собака с красными глазами бегает, звоним в полицию.... Ответ: покусала? Нет, тогда это не к нам, обращайтесь с заявлением в администрацию.
P.S. Обращались, а "воз и ныне там".

Автор: Katenka 2.11.2012, 23:55

ага, только от рук этих самых хантеров гибнут и хозяйские собаки.

Ситуация с бродячими собаками ужасна. Я редко бываю в районе ул. Гоголя, но сегодня с дочкой туда прогулялись. И меня поразила троица собак возле аптеки (там еще какие-то лотки с барахлом и эротическими дисками ) Один из них был такой не маленький лохматый кобелина. Другая, сучь, кажется, бросалась на проезжающие автомобили.
А несколько дней назад я чуть заикой не осталась, когда вечером вошла в парк Лапса со стороны станции: темно, туман, народу никого и тут с 3х сторон ко мне бегут собаки - прям кадр из дешевого ужастика.
Наверное, озабочусь покупкой шокера, заодно и с тренировки по темноте спокойнее возвращаться будет.

Автор: Башкот 3.11.2012, 0:07

На мой взгляд, ДогХантеры правы. А именно в том, что пытаются уберечь простых граждан от таких стай голодных и бешеных псов. Просто они (догхантеры) не особо разбирают, "своя" ли это прикормленная дворняжка или нет. И уж тем более они не выясняют, кастрирован ли пес или нет. Травить, конечно, это неправильно. Стай бешеных собак очень много, их нужно именно ликвидировать, а не хим путем избавлять от возможности размножаться. Таким способом их меньше не станет. Так же меня БЕСЯТ защитники этих псов. Наверняка просто их детей не кусали и не рвали эти псы, а многих граждан очень даже. Вроде как даже кто-то из администрации, могу ошибаться, говорил, что проконтролировать ловцов собак, которых нанимают за деньги, очень тяжело. Эти ловцы за деньги, частенько, отпускают пойманных псов не далеко от мест вылова. А пока наша администрация не найдет способ выделить больше средств на отлов этих псов и утилизацию оных, а так же не выделит человека для контроля за всем этим, то в Томилино так и будут кусать эти псы. Ни в коем случае не очерняю работу нашей администрации, просто хочется большего спокойствия передвижения по поселку.

Автор: serwww 3.11.2012, 11:09

Везде эти вопросы решаются на ура, а вот именно у нас в Томилино опять сплошная проблема.

Автор: Оля-ля 6.11.2012, 8:29

Хозяин хозяину рознь.Я очень люблю собак,но меня возмущает невоспитанность некоторых хозяев этих самых собак. Вчера наблюдала картину прямо из окна: 3 мальчика (13-14 лет) выгуливали без поводков(про намордники молчу вообще) ДВУХ РОТВЕЙЛЕРОВ и одну малюську! Псы конечно резвились за домом где детская площадка (д.24 на Птичке),мальчики весилились....А вдруг что случись?! Я к мужу,возмущенная,а он говорит,что не раз видел этого пацана с двумя псами всё так же без поводков,гуляют они так. Это писец товарищи! А родители куда смотрят?! А попробуй сделать замечание,это опасно для собственного здоровья. Вот и хозяева домашних питомцев.

Автор: serwww 6.11.2012, 14:29

Проще запретить содержать в квартирах собак чем регулировать законодательство и полоумных хозяев.

Автор: Галина 6.11.2012, 14:49

Я считаю, что проблему надо решать "по другому". Я за отлов собак, их стерелизацию и возвращение на место их обитания. ИХМО.

Автор: tanka 6.11.2012, 14:49

Ага, проще отстрелить всех людей, чем их воспитывать, ведь страшны не собаки, а люди. Мне например гораздо страшнее идти через пьяную компанию в любое время года. Давайте их отсреливать! И нарков заодно, и дурных теток, которые срывают настроение на тебе!
А еще дурных мам и пап, которые не могут научить своих детей не бросать мусор!!!
Давайте законодательно запретим деражать в квартирах таких людей! Они же на улице с нами ходят! Страшно за себя и детей!

Автор: Инга 6.11.2012, 15:37

Согласна с каждым совом. Тем более, что это ( если действительно проводится) является регулятором численности и агрессии собак. Вот только у нас все деньги скорее разворуют, чем программу выполнят. А потом " по просьбам жителей" будут живые души губить, отстреливать или травить, и снова за деньги! Что касаемо догхантеров, они не улицы от собак освобождают, они удовлетворяют свой низменный инстинкт к убийству, ДУШЕГУБЫ, одним совом! Читала, что собак защищают только те, у кого ни кого в семье оные собаки не покусали, врёте, у меня оба сына кусанные, и это ни меня ни их не заставило быть жестокими по отношению к животным.Всегда виновен человек! Либо спровацировал, либо до него так обидели, что злость в собаке на всю жизнь осталась! Правила законы конечно нужны, но вот за кем будет закреплён надзор, за этим законом. Сама часто вижу как больших собак выгуивают без намордника и поводка, а попробуй сделать замечание, такое услышать можно о себе, что и подумать страшно! Я за то, чтобы и людии собаки были НЕПИКОСНОВЕННЫ, не мы дали жизнь и не нам её забирать! Только вот как мозги вправить людям и ненавистникам собак и горе владельцам...

Автор: Солнышко 6.11.2012, 20:38

не поняла, про отлов и возврат на прежнее место - вы что думаете после стерилизации собаки кусаться перестают?
т.е. бездомные собаки без воспитания, прививок и т.д. Вас не смущают и не пугают, а домашние воспитанные с прививками вас пугают.
Люди Вы о чем? у каждой собаки должен быть хозяин который должен нести за нее ответственность.
про намордники - они должны быть тогда на каждой собаке вне зависимости от породы и размера.
а вообще мое мнение - должна быть ответственность владельцев, персональная, но для этого должен быть нормальный закон.
Не должно быть безнадзорных и бездомных животных на улицах поселка.

Автор: Инга 6.11.2012, 21:35

Такое ощущение, что вы фантастику перечитали!))) Я не думаю, а знаю из многолетних наблюдений, что стерильное животное не агрессивно! А у вас одно желание, жить на этой земле одной! Запретите теперь голубей, они же заразу переносят и на ваши окна гадят!А за кого потом приметесь? И ещё, есть такие собаки на которых намордники вообще не производят! Будте грамотней в тех темах на которые пытаетесь рассуждать!