Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новые законопроекты
Wingman
сообщение 16.7.2012, 18:54
Сообщение #1


Продвинутый участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 7.12.2009
Спасибо сказали: 44 раза


Из Томилино: Да



Итак, порыв законотворческой активности партии НЕ жуликов и НЕ воров всё никак не утихнет
И чем дальше, тем чаще мне почему-то вспоминается мир "обитаемого острова"...

Цитата
Закон о возврате "клеветы" в Уголовный кодекс с какими-то безумными штрафами успешно принят, поздравляем "Единую Россию" с отличной работой по защите самой себя.

На подходе новые инициативы: одна более лучше другой:

- закон о волонтёрах. Тысячи волонтёров, самоорганизовавшихся, для помощи терпящим бедствие жителям Крымска, ужасно разозлили "Единую Россию". Как же так? Безвозмездная помощь без специального разрешения? Возмутительно.
Собирали вещи и деньги без одобрения уполномоченного органа? Это подрыв безопасности страны и явные попытки развала России.
волонтер не сможет работать просто так, без организатора (юридического лица, на которого можно возложить ответственность) и без письменного (!) договора с этим организатором. В договоре должны быть прописаны права и обязанности организатора и волонтера. Организаторы, к примеру, должны будут возмещать расходы волонтера, связанные с выполнением поручения (проезд, проживание, питание, приобретение необходимых средств и материалов). А также нести юридическую ответственность за неисполнение договоров с волонтерами и теми, кому они помогают. Организация работы добровольцев станет рискованным делом — несоблюдение условий, изложенных в законе, будет наказываться административно. А если речь пойдет о возмещении расходов, то потребуется еще и грамотная бухгалтерия (и появится возможность наказывать гражданских активистов за неправильное ведение бухучета).

Так что теперь первоочередные действия в черезвычайной ситуации - поиск юридического лица и подписание с ним письменного договора. А уж потом всё остальное.
МЧС, которому в первые дни Крымска волонтёры за свой счёт покупали перчатки, бензопилы и резиновые сапоги, тоже подождёт.

- закон о лишении мандатов. Депутатов, которые плохо себя ведут просто будут выгонять из депутатов решением единороссовского большинства. Сказал с трибуны "партия жуликов и воров", комиссия по этике осудила тебя и до свиданья. Ты уже не депутат, никого интересует, что вообще-то за тебя граждане голосовали.


Прекраснейшие инициативы. Это именно то, что нужно сейчас стране. Приоритет номер один.

И, конечно, наша задача, как ответственных граждан, информировать своих соседей, коллег и просто прохожих о титанической работе "Единой России" на благо Родины.

ДМП не может пройти мимо замечательной инициативы с законом о "клевете". Тем более, что мы льстим себе мыслью, что "клевета в УК" - это такой единороссовский ответ на нашу Добрую Машину Правды.

Самая раздражающая штуковина - лозунг "Единая Россия - партия жуликов и воров" всё равно остаётся совершенно законным, ведь клевета - преступление против личности. Юрлицо оклеветать нельзя.


Отсюда: http://navalny.livejournal.com/721283.html
Дальше там очередные листовки про НЕ жуликов и НЕ воров...


--------------------
"Ты вчера был хозяин Империи,
а теперь - сирота!"

© "Рождённый в СССР", DDT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devx
сообщение 16.7.2012, 21:01
Сообщение #2


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 11.7.2011
Спасибо сказали: 40 раз


Из Томилино: Нет



Цитата(Wingman @ 16.7.2012, 19:54) *
Итак, порыв законотворческой активности партии НЕ жуликов и НЕ воров всё никак не утихнет
И чем дальше, тем чаще мне почему-то вспоминается мир "обитаемого острова"...

А Вы сами то читали то, что так горячо осуждаете?

Я не поклонник ЕР, впрочем, как и не поклонник других партий и оппозиции. Я поклонник здравого смысла и не люблю когда мне врут и держат меня за болвана.

Поэтому почитав такие авторитетные страшилки про закон о волонтерах я отправился искать первоисточники, после изучения которых могу доложить:

Для начала, как водится, ссылка на документ.

Как видите, никакого закона о волонтерах пока нет, а есть "Концепция проекта Федерального закона "О волонтерстве". Первой строкой в документе идет фраза "Проект для обсуждения". Поэтому те, кто нам утверждают "готовится плохой закон" - лгут. Там от закона ничего еще нет, есть лишь перечень вопросов и проблем, которые должен закон решать и пояснено почему именно эти проблемы. Причем любой несогласный может это обсуждать и предлагать свои варианты.

Второе. Утверждение, что закон готовит ЕдРо - ложь. Этот момент особо выделил один из лидеров нетрадиционной оппозиции Илья Пономарев (который и опубликовал в своем блоге концепцию проекта закона). Не знаю зачем Навальному лгать про тысячи волонтеров разозливших ЕдРо настолько, что она их решила задавить новым законом, но это факт - Навальный лжет и вещая при этом о "подрыве безопасности страны и явных попытках развала России" выглядит идиотом.
Проект концепции закона подготовлен НП "Юристы за гражданское общество", автор концепции Дарья Милославская, член общественной палаты РФ, Председатель Совета Некоммерческого партнерства "Юристы за гражданское общество".
По словам Пономарева, "Милославская - далеко не худший представитель" Общественной палаты.

Третье. Утверждение, что законопроект направлен на ограничение волонтерства и благотворительности - ложь. Я довольно внимательно изучил концепцию, там нигде нет ни слова об усиленно втираемом нам "запрете помощи без разрешения".
Суть предлагаемого закона в том, чтобы законодательно обеспечить взаимоотношения волонтеров (добровольцев) и юридических лиц, которые хотели бы оказывать им материальную поддержку. Сейчас по этому вопросу в законодательстве просто белое пятно.
Например, Вы юридическое лицо и хотите помочь волонтерам - купить им экипировку, оплатить проезд, питание, выплатить какие-то компенсации за потраченное время (вместо незаработанной за время волонтерства зарплаты) и т.п. Сейчас эти затраты по бухгалтерии провести почти невозможно. Или, например, вы волонтер, получили от благотворителя N-ную сумму на расходы (питание, проезд, еще что нибудь). По текущему закону это ваш доход и с этой суммы надо платить налоги. И это только поверхностные примеры.

Никаких ограничений на деятельность волонтеров концепция законопроекта не предлагает, все страшилки про это - чушь и вранье.

В общем я призываю всех относиться к тому, что нам втирают в интернете скептически, очень много вранья. Люди в своей ненависти к политическим оппонентам совсем разум теряют, пишут такую чушь, что когда вдумываешься или проверяешь факты, то только диву даешься.


--------------------
Прагматичный скептик.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wingman
сообщение 16.7.2012, 21:49
Сообщение #3


Продвинутый участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 7.12.2009
Спасибо сказали: 44 раза


Из Томилино: Да



sorry.gif
Стыдно, пошёл читать первоисточники... Спасибо за возвращение мне критического восприятия =)


Update: почитал.
Цитата(devx @ 16.7.2012, 22:01) *
Никаких ограничений на деятельность волонтеров концепция законопроекта не предлагает, все страшилки про это - чушь и вранье.

Таки никаких? Читаем проект закона:
"Организатор деятельности волонтёров - юридическое лицо, от имени и по поручению которого действует волонтёр, и которое возмещает расходы волонтёра, связанные с выполнением поручения (проезд, проживание, питание, приобретение необходимых материалов и т.д.)"
"необходимо заключение между организатором и волонтёром в письменной форме"

Потому как я имею некий врождённый скепсис, то не верю в подобные законодательные инициативы. Тем более, что уже и без того начинается:
Цитата
на днях в подмосковных Мытищах местная администрация запретила собирать вещи для пострадавших от наводнения жителей Крымска, пользуясь законом о митингах. Импровизированный пункт приема вещей для пострадавших был организован на центральной площади города. А по новому закону о митингах нельзя устраивать собрания без санкции властей. Полиция зафиксировала факт правонарушения — двум гражданам-физлицам, которые организовали сбор гуманитарной помощи, было выписано официальное предупреждение. Им грозит штраф от 10 000 до 20 000 руб. Волонтеры заявили, что готовы заплатить штраф, но все равно не прекратят сбор помощи жителям Крымска.


А помимо этого, уже были опубликованы эпизоды, когда на добровольные пожертвования обычных граждан вдруг наклеивали наклейки "от ЕР".
Поэтому мне как-то больше верится, что хотят обязать добровольных помошников помогать, формально будучи "под ЕР". Как-то вот не верю в искреннюю заботу при таком вот окружающем контексте...


--------------------
"Ты вчера был хозяин Империи,
а теперь - сирота!"

© "Рождённый в СССР", DDT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devx
сообщение 17.7.2012, 1:44
Сообщение #4


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 11.7.2011
Спасибо сказали: 40 раз


Из Томилино: Нет



Цитата(Wingman @ 16.7.2012, 22:49) *
Таки никаких? Читаем проект закона:
"Организатор деятельности волонтёров - юридическое лицо, от имени и по поручению которого действует волонтёр, и которое возмещает расходы волонтёра, связанные с выполнением поручения (проезд, проживание, питание, приобретение необходимых материалов и т.д.)"
"необходимо заключение между организатором и волонтёром в письменной форме"

Ну разумеется, а как иначе? Если Вы, как юр. лицо хотите организовывать, финансировать и поддерживать волонтеров, то разумеется надо это как-то оформлять документально. Ведь под эту поддержку будут и налоговые и прочие льготы. Без документального оформления у нас сразу станут тоннами бабло списывать на волонтерство.
Что касается волонтерства в привычном нам бескорыстном понимании, то в концепции закона нет никаких ограничений, никто никаких запретов не накладывает. Проект закон касается лишь тех случаев, когда между волонтерами и организующей их структурой возникают финансовые отношения.

Цитата(Wingman @ 16.7.2012, 22:49) *
Тем более, что уже и без того начинается:

Про Мытищи я посмотрел ролик с РенТВ (откуда, собственно, вся шумиха и пошла). Скажу, процентов на 90 я думаю, что это притянуто за уши и переврано под нужным соусом. Ход моих мыслей:
1. РенТВ давно замечено в неприязненном отношении к властям и, наоборот, тяготеет к оппозиции. Следовательно пристрастно.
2. В ролике диктор лжет заявляя, что сбор гуманитарной помощи запретила районная администрация. На самом деле запрещен несанкционированный митинг, и не администрацией а полицией (на видео сам организатор сборов говорит и показывает документ от полиции за подписью зам начальника отдела).
3. Я допускаю, что зам.начальника непроходимо туп или вредитель или провокатор (на это я и оставил 10%), но это врядли.
4. На самом же деле, я думаю там организатор сбора пожертвований решил заодно на площади и попиариться, - условия самые благоприятные. В случае удачи получишь пиар очки и поддержку, в случае запрета опять же пиар, что "власти запретили сбор гуманитарной помощи".

Опять же я стараюсь на взглянуть на то, что мне втирает РенТВ с позиции здравого смысла. Неужели в Мытищах в администрации и полиции сидят идиоты? Очевидно же, что это не так, а значит все не совсем так, как нам говорят.

Цитата(Wingman @ 16.7.2012, 22:49) *
А помимо этого, уже были опубликованы эпизоды, когда на добровольные пожертвования обычных граждан вдруг наклеивали наклейки "от ЕР".

Ну насчет наклеек я не могу ничего сказать. Их я не видел, а видел на видео упаковочную ленту с символикой ЕР которой были перевязаны коробки с помошью.
Может это и аморально, но мне например, наплевать, как привезут туда помощь, пусть хоть с липкой лентой ЕР, коммунистов, СР, ЛДПР символикой или с символикой почты России. Это неважно. Важно, что людям помогают. А кто и как это уже со временем все разберутся.


--------------------
Прагматичный скептик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reina
сообщение 17.7.2012, 8:56
Сообщение #5


Постоялец
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 797
Регистрация: 24.2.2011
Спасибо сказали: 56 раз


Из Томилино: Да
Живу на ул. или мкр.: Птицефабрика



Цитата(devx @ 17.7.2012, 2:44) *
Может это и аморально, но мне например, наплевать, как привезут туда помощь, пусть хоть с липкой лентой ЕР, коммунистов, СР, ЛДПР символикой или с символикой почты России. Это неважно. Важно, что людям помогают. А кто и как это уже со временем все разберутся.


Я тоже придерживаюсь такого мнения. Когда люди без жилья, без необходимый вещей, всё равно, КТО эти вещи пришлёт. Главное, чтобы ОНИ БЫЛИ.


--------------------
Главное - быть влюбленной. Остальное разрешится само собой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wingman
сообщение 17.7.2012, 8:56
Сообщение #6


Продвинутый участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 7.12.2009
Спасибо сказали: 44 раза


Из Томилино: Да



Цитата(devx @ 17.7.2012, 2:44) *
Ну разумеется, а как иначе? Если Вы, как юр. лицо хотите организовывать, финансировать и поддерживать волонтеров, то разумеется надо это как-то оформлять документально. Ведь под эту поддержку будут и налоговые и прочие льготы. Без документального оформления у нас сразу станут тоннами бабло списывать на волонтерство.

Да причём же тут я как юрлицо? Зайдите с другой стороны.
Если я как физ.лицо захочу помочь -- подьехать; что-то отвезти, помочь МЧСникам и т.д. -- то я _не_имею_права_ этого делать, не заключив предварительно договор с неким юрлицом.

Цитата(devx @ 17.7.2012, 2:44) *
Что касается волонтерства в привычном нам бескорыстном понимании, то в концепции закона нет никаких ограничений, никто никаких запретов не накладывает. Проект закон касается лишь тех случаев, когда между волонтерами и организующей их структурой возникают финансовые отношения.

Перечитайте предлагаемые там определения волонтёров.

Цитата(devx @ 17.7.2012, 2:44) *
Может это и аморально, но мне например, наплевать, как привезут туда помощь, пусть хоть с липкой лентой ЕР, коммунистов, СР, ЛДПР символикой или с символикой почты России. Это неважно. Важно, что людям помогают. А кто и как это уже со временем все разберутся.

Ну а мне вот всегда претили попытки на "чужом горбу в рай вьехать"...


--------------------
"Ты вчера был хозяин Империи,
а теперь - сирота!"

© "Рождённый в СССР", DDT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devx
сообщение 18.7.2012, 22:20
Сообщение #7


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 11.7.2011
Спасибо сказали: 40 раз


Из Томилино: Нет



Цитата(Wingman @ 17.7.2012, 9:56) *
Да причём же тут я как юрлицо? Зайдите с другой стороны.
Если я как физ.лицо захочу помочь -- подьехать; что-то отвезти, помочь МЧСникам и т.д. -- то я _не_имею_права_ этого делать, не заключив предварительно договор с неким юрлицом.

Почитайте внимательно текст концепции. Абзац:
Цитата
Предметом законопроекта в Российской Федерации являются общественные отношения в области осуществления деятельности волонтеров по поручению юридических лиц в интересах благополучателей.

Вот это предмет законопроекта. Т.е. если у волонтер не действует "по поручению юридических лиц в интересах благополучателей", то все, что написано в документе его не касается.
И вообще, в документе нет слов "не имеет права этого делать", "запрещено", "не разрешено" и т.п. rolleyes.gif

Настоятельно рекомендую к прочтению Законодатели, юристы и волонтеры о правовом регулировании волонтерства, там многое разъясняется на конкретных примерах.


--------------------
Прагматичный скептик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Wingman
сообщение 19.7.2012, 0:18
Сообщение #8


Продвинутый участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Регистрация: 7.12.2009
Спасибо сказали: 44 раза


Из Томилино: Да



Цитата(devx @ 18.7.2012, 23:20) *
Почитайте внимательно текст концепции. Абзац:

Вот это предмет законопроекта. Т.е. если у волонтер не действует "по поручению юридических лиц в интересах благополучателей", то все, что написано в документе его не касается.
И вообще, в документе нет слов "не имеет права этого делать", "запрещено", "не разрешено" и т.п. rolleyes.gif

Настоятельно рекомендую к прочтению Законодатели, юристы и волонтеры о правовом регулировании волонтерства, там многое разъясняется на конкретных примерах.


Спасибо за разьяснения, серьёзно
был не прав


--------------------
"Ты вчера был хозяин Империи,
а теперь - сирота!"

© "Рождённый в СССР", DDT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mar_IO
сообщение 8.9.2012, 12:33
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 2.9.2012
Спасибо сказали: 9 раз


Из Томилино: Нет



Законодатели не объяснили нам как правильно оградить ребенка от внезапно появляющегося на экране телевизора запрещенного контента. Я сам не успеваю. Вроде все нормально, вдруг в верхнем левом углу +16. Что делать? Вот , к примеру, запрещенная до 16 Канделаки. Сирену надо включать заранее, что ли. А иначе как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devx
сообщение 9.9.2012, 23:26
Сообщение #10


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 11.7.2011
Спасибо сказали: 40 раз


Из Томилино: Нет



Цитата(Mar_IO @ 8.9.2012, 13:33) *
Законодатели не объяснили нам как правильно оградить ребенка от внезапно появляющегося на экране телевизора запрещенного контента. Я сам не успеваю. Вроде все нормально, вдруг в верхнем левом углу +16. Что делать? Вот , к примеру, запрещенная до 16 Канделаки. Сирену надо включать заранее, что ли. А иначе как?

Только что почитал текст ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.12.2010 N 436-ФЗ "О ЗАЩИТЕ ДЕТЕЙ ОТ ИНФОРМАЦИИ, ПРИЧИНЯЮЩЕЙ ВРЕД ИХ ЗДОРОВЬЮ И РАЗВИТИЮ" (принят ГД ФС РФ 21.12.2010).

Закон не регулирует порядок доступа к контенту. Он действует в несколько иной плоскости - устанавливает порядок классификации информации, как ее маркировать, как проводить экспертизу, какая информация подлежит классификации а какая нет.

Поэтому знак 16+ ни к чему родителей не обязывает, и уж совершенно точно это не "запрещенный контент". Этот знак лишь информирует Вас, что эта конкретная передача рассчитана на аудиторию определенного возраста. Что с этой информацией делать - Ваше личное дело.

Закон касается лишь производителей контента - обязывает классифицировать свой контент и уведомлять потребителя о присвоенной контенту категории.


--------------------
Прагматичный скептик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 0:14
Использование любых текстовых, аудио-, фото- и видеоматериалов, размещенных на сайте или форуме, допускается только со ссылкой на сайт "ВТомилино.РУ"
(для интернет-проектов - с активной гиперссылкой www.vtomilino.ru).